28 Jahre mit Hunden unterwegs: Beobachten, verstehen, forschen mit Thomas Bursch

00:00:03: Dann gab es halt den ersten Dogwalker-Parlaten.

00:00:07: Die haben ja einen Grund dafür, warum sie das tun.

00:00:19: Herzlich

00:00:23: willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:26: Hundewerk zwischen Napf und Netzwerk!

00:00:29: Wer heute zuhört bekommt jemanden zu Gast der wirklich von Anfang an dabei war, weil es Dogwalker noch ein Beruf war, den kaum jemand kannte?

00:00:39: und der sicher auch dazu beigetragen hat, dass sich das mittlerweile geändert hat.

00:00:44: Thomas Busch ist seit.

00:00:59: Er hat mitgeholfen, den ersten gesetzlich geregelten Dog-Walkerparagrafen in Deutschland durchzusetzen.

00:01:10: Die theoretische und praktische Prüfung für Dog-Workers entwickelt und zusammen mit Marion Pepper und Lars Thiemann die Forschungsgruppe Dog Watcher aufgebaut.

00:01:20: Zusammen mit ihnen bringt er dieses Jahr im August das Buch Hochbruchsignale beim Hund im Kosmos lag heraus.

00:01:29: Da befindet sich schon wieder oder noch immer in einem neuen Forschungsprojekt, was unter anderem von Professor Dr.

00:01:37: Dorit Federsen-Petersen unterstützt wurde.

00:01:41: und das ist das, was mich heute besonders interessiert.

00:01:45: Denn Thomas erforscht gerade, was für Emotionen Hunde mit ihren Augen ausdrücken!

00:01:55: Thomas, schön dass du da bist.

00:01:58: herzlich willkommen beim Hundewerk.

00:01:59: Podcast.

00:02:01: Danke, was für eine Riesenanmoderation.

00:02:06: Unglaublich!

00:02:07: Wir haben im Laufe der Jahre so ein bisschen etwas an Aktivitäten.

00:02:14: Ich freue mich hier zu sein und über die Einladung vielen Dank.

00:02:17: hoffe dass ich dir bei allem Rede und Antwort stehen kann.

00:02:20: Ja da bin ich überzeugt wir fangen einfach mal vorne an.

00:02:24: also lass uns mal so zu deinem Anfängen gehen und ein wenig über deinen Werdegang quatschen, weil sie eine Einborderation muss man sich ja verdienen.

00:02:33: Das hat ein bisschen Zeit gebraucht wahrscheinlich.

00:02:36: Du bist seit dechundertundneunzig Dogwalker.

00:02:40: Und das war ja eine Zeit in der der Begriff überhaupt noch nicht bekannt war.

00:02:44: Gezweige denn dass irgendjemand wusste was so richtig die Aufgaben eines Dogwalkers sind?

00:02:50: Wie bist du daran

00:02:51: gerutscht?

00:02:53: Ja eigentlich als Student.

00:02:55: Als Student habe ich mir damals immer schon mit Hunden aufgewachsen, diese übliche Blabla-Wasser alle schreiben.

00:03:03: Und dann in meiner Studienzeit habe ich mich mit meiner Freundin zusammen im Hund angeschafft und hab an einer FU in Berlin bei meinem Ex Schwader, sagen wir mal, der hatte einen antiquarischen Buchhandel Und da habe ich morgens dann Buchstände aufgebaut und hatte meinen Hund im Auto.

00:03:22: Und bin dann immer ins Auslaufgebiet in Gronemaldsee gefahren.

00:03:25: Und irgendwann hab' ich die Hunde von Freunden auch mit, man war mit mehreren Hunden zu sehen... ...und bin viel mit dem Last-Hieman, den habe ich damals kennengelernt, gelaufen hat mir angeguckt wie er das macht.. ..und irgendwann sprach mich eine Frau an und sagte nimmst du meinen auch mit für Geld!

00:03:43: Als Student sagste sie nicht nein Ja, und dann habe ich irgendwann wieder, dass mir das richtig Spaß macht.

00:03:49: Dass es viel besser ist als irgendwann später in einem Baubüro da rumzusitzen und irgendwelche Sachen zu rechnen und hat dann irgendwann mein Studium abgebrochen und hab daraus einen vollständigen Beruf gemacht.

00:04:04: Das heißt du hast Architektur- oder Bauingenieurwesen

00:04:06: studiert?

00:04:08: Also eher die praktische Seite!

00:04:12: Viele wissen es nicht.

00:04:13: Ich habe auch mit Bauingenieurwesen angefangen, das war mein erster Studiengang

00:04:20: und

00:04:20: das habe ich auch abgebrochen und bin dann in die Biologie

00:04:23: rein weil

00:04:24: ich hab schon während des Bauingenieurstudiums immer eher in Bio-Vorlesung gesessen.

00:04:30: Ja du hast also... Ich muss dazu sagen, ich komme aus dem Osten.

00:04:34: Und dann hatte man diese Möglichkeiten in den Studiengängen zu springen und so weiter.

00:04:39: Da hättest du alle gar nicht wirklich auf den Schirm.

00:04:42: Also bin damals gar nicht so oft die Idee gekommen mir das zum Beispiel als Wartensemester für Veterinärmedizin oder sowas anrechnen zu lassen Und habe deswegen dann irgendwo diesen Weg sozusagen über den praktischen Job ins Hundebusiness gefunden und hat deswegen leider nicht studiert.

00:05:01: Heute ärgert es mich, aber du kannst als Frischbauner Armee, dann kam die Wende...

00:05:12: Das Nebenjob ist dann irgendwann ein richtiger Beruf geworden.

00:05:15: Das heißt, wer hat das so gebraucht?

00:05:18: Und beziehungsweise wann kam für dich auch gedanklich so, dass du sagst, wow, das ist jetzt mein Job

00:05:25: und kam eigentlich relativ zeitig eigentlich.

00:05:32: Ich habe dann ... Na ja, nee!

00:05:34: Was heißt Zeitig?

00:05:36: Also, ich habe ungefähr in der Nacht angefangen.

00:05:39: Und im Jahr einen Gewerbe angemeldet.

00:05:42: Also in dieser Zeit habe ich mir auch selber die geben, weil man ja es gab nicht so viele Ausbildungen.

00:05:49: Es gab damals fing das alles mit den Seminaren erst an.

00:05:53: Das war allerdings noch nicht so eine Entwicklung und Fachbücher, Erik Ziemen der Wolf, Trumler mit dem Hund auf du dann warst du da auch schon ziemlich am Ende, also da war ich nicht so viel da.

00:06:13: Und dann musstest Du Dich in alles erst selber reinarbeiten.

00:06:18: Also Du musstest all die Dinge ja selber lernen selbst entwickeln.

00:06:23: wie gehst Du mit so vielen Hunden um?

00:06:25: Wie machst Du und wie tust Du?

00:06:27: Ist ja nochmal was anderes als wenn ich jetzt mit einer Mäutehunde irgendwelche Beagle-Fuchsjagden mache oder da einen Schlitten gespannen habe, sondern du läufst ja mit dem Hund frei im Wald.

00:06:41: Du gewährst in Aktivitäten und du musst Situationen kontrollieren, indem dann andere Leute da sind.

00:06:49: und Berliner Auslaufgebiete sind da schon eine Herausforderung.

00:06:53: also da würden wahrscheinlich viele, viele Hundehalter aus ländlicheren Gegenden oder so einfach nur gnaden muss die Flinte ins Korn werfen.

00:07:03: Entstoßzeiten hast du, zwei tausend Hunde oder sowas in diesem Auslaufgebiet.

00:07:07: Du triffst nicht alle zweitausend weil manche laufen ja mit dir sozusagen parallel.

00:07:11: aber... ...fünfhundert Hunde zu treffen?

00:07:17: Kein Thema!

00:07:18: Also und dann musst du ganz anders lernen mit diesen... also den Kontakt nicht zulassen oder sonst irgendwelche Dinge.

00:07:29: Nee, du musst das Lernen solche Sachen zu moderieren.

00:07:31: Du musst das lernen solche Sachen zum Lesen.

00:07:33: Du muss das Lern nicht gleichzuschreien und dann die Leine oder sonst irgendetwas.

00:07:40: Die Leute sind mit den Hunden spazieren gegangen, die standen an der Würstchenbude.

00:07:43: Also gab damals noch so einen Boden, wo er den Kaffel ziehen konnte, wo ich da mit dem Glas manchmal gestanden habe und sie getroffen haben.

00:07:51: Und dann haben seine Hunde oben auf der Mauer legen meine Hunden vor.

00:07:55: und wir haben mal einen Kaffee getrunken, haben eine Pause gemacht.

00:07:59: Und dann sind wir wieder um den See rum.

00:08:01: Und sobald musstest du halt trainieren?

00:08:04: Dann kamst du mit den Leuten ins Gespräch... Die hatten ihr Würstchen in der Hand!

00:08:09: Du musst doch passen, dass deine Hunde nicht die Würstche klauen, weil an der anderen Hunde vielleicht gesagt hat, ne meine Würstchin war alles ein Entwicklungsprozess.

00:08:21: Mit drei Jahren Zeit ihr lassen, bevor ich mich getraut habe, zehn Hunde zu nehmen.

00:08:27: Heute kommen die Leute mit zehn Hunden in die Prüfung.

00:08:31: Also denke ich...

00:08:34: Das ist eine Aufgabe, ne?

00:08:36: Ja also klar du kriegst mehr, also du lernst ja mehr in vielen Ausgrillungen und so weiter, die da heute Prof.

00:08:43: Mel gibt.

00:08:44: aber das da draußen erklärt dir eigentlich kaum jemanden.

00:08:48: Und auch so dann eigentlich schon Leute, die ein bisschen Erfahrung haben und dir erst mal beibringen.

00:08:53: Wie hast du zu gucken?

00:08:54: Wie hast Du zu lernen?

00:08:57: Und zu der damaligen Zeit war es noch ganz einfach... Du hast Lehrgeld bezahlt!

00:09:02: Wenn es dazu irgendwelchen Zwischenfällen kam, da gab's noch keine Berufshaftpflicht oder sonst irgendwas für diesen Bereich.

00:09:09: Du hast die Tierarztrechnungen deiner Hunde selber bezahlt damit dir die Kunden nicht abspringen.

00:09:14: Weil du hast nichts sowas.

00:09:18: Die Frage, was machst du?

00:09:20: Du bist Dachbocker.

00:09:20: Aha!

00:09:21: Okay, kann man davon leben... Was ist das und wie funktioniert es?

00:09:25: Und heute ist eher wenn die Leute sich so treffen bei welchen Dachbroker es in deinem Hund hat sich halt in dem letzten Ohren einfach extrem verändert.

00:09:36: auf jeden Fall also früher war ja auch die

00:09:41: Idee

00:09:42: gar nicht da, dass man sich ein Hund leisten kann.

00:09:46: Weil man frühstätig war.

00:09:47: Heute ist das schon normal zustande.

00:09:50: Also rucksinn-Doc Walker direkt mit!

00:09:55: So ungefähr.

00:09:56: Also ich habe immer wieder Kompass dazu, dass die Leute halt sich bevor sie sich einen Hund anschaffen, schon fragen ob Kapazität da ist?

00:10:05: Ja.

00:10:06: Und weil der Corona-Sphere...

00:10:07: Beabsichtigt

00:10:08: Ja, weil gerade in der Corona-Zeit oder sowas haben sich ja sehr viele Leute wundern angeschafft.

00:10:14: Und da war ja geschreckenweise waren die Daporke einfach überfüllt mit Anfragen und wenn du es halbwegs vernünftig machst lässt du dir Zeit für jeden.

00:10:25: Du nimmst nicht zwei Hunde drei Hunde gleich pro Woche neu mit und rudelst dann drei Hunden auch mal ein!

00:10:31: Sondern du lässt die wunderte Zeit, sich im Rudel zu akklimatisieren anzukommen, Kontakte zu knüpfen.

00:10:38: Sich ein bisschen in der Hierarchie damit mit einzusortieren und ihren Herz zu finden.

00:10:44: Und vorher nimmst du keinen neuen, also ich zumindest nicht.

00:10:49: Das heißt, du musstest dir ja diese ganzen Rahmenbedingungen hast du dir damals erst mal selber geschaffen.

00:10:56: Heute haben neue Dog-Walker in ja den Vorteil, dass sie bei den Weltenhasen mitlaufen können und schon vor Wegrahmen Bedingung aufgezeigt bekommen.

00:11:12: Aber du hast ein bisschen auch noch einen Schritt weitergegangen weil du im Prinzip Ja, eine Ausbildung und Prüfung für Doc Walker entwickelt hast.

00:11:22: Was hatte

00:11:23: ich da angetrieben?

00:11:25: Naja wir haben durch Kontakte in die Politik die Info gekriegt dass der Berliner Senat plant das Gesetz umzuschreiben und nur noch das Laufen mit vier Hunden zu gegebenen.

00:11:46: wäre das aus für den normalen Dogwalker gewesen, weil mit Vierhunderten kannst du nicht wirklich leben.

00:11:53: Du kannst nicht wirklich deine Rechnung bezahlen.

00:11:55: Weil wenn du nur vier Hunde nehmen darfst und du musst davon ausgehen die Hunde werden mal läufig Die Leute fahren im Urlaub, die Hunden werden mal krank Freitage, drittentage usw.

00:12:10: Der Hund ist ja nicht jeden Tag mit dabei.

00:12:14: Also du kriegst ja deine Gruppe gar nicht so voll und wenn die einer dann abspringt, dann geht gar nichts mehr.

00:12:21: Dann musstest du Preises schaffen und kann keiner bezahlen.

00:12:26: Und aufhin haben wir uns hingesetzt und haben gesagt, wir müssen da irgendwas machen.

00:12:31: Die Kundin von mir hat mich getreten Thomas, definitiv ihr müsst rein bevor das Gesetz verabschiedet wird.

00:12:43: Wenn ihr nicht vorher drin seid habt ihr ein Problem weil dann dauert es locker mal zwölf Jahre und wenn setzt wieder Engdast.

00:12:52: Dann haben wir uns hingesetzt und habe gefragt sie ist Rechtsanwältin, jemand kommt aus der Politik sehr namenhafter Mann und dann meint sie Gründetenverein macht irgendwelche Regeln und so weiter.

00:13:08: Und dann hat sie uns auch noch geholfen, die Vereine zu gründen, wir verhalten hohe Hochaktien!

00:13:12: Also wir hatten gar kein Eier überhaupt, jetzt schnell hinzuseigen.

00:13:15: So...und dann mit dem Verein und der Prüfung.

00:13:21: ich weiß nicht wie viele Stellen wir drin hier sitzen haben, tausend Stunden oder so haben wir da reingesteckt.

00:13:26: Wir haben es uns getroffen und fragten ausklar büßert welche Themen müssen rein, wie muss das sein usw.

00:13:31: Und wir waren damals zu dem Zeitpunkt glaube ich auf den ersten in Prüfungen mit Videofragen gearbeitet haben.

00:13:40: Weil Verhalten, gerade wenn man es doch vorgearbeitet ist, musst du Verhalten einschätzen können und Verhalten kannst du nicht am Foto erklären.

00:13:47: Geht nicht!

00:13:48: Wie hat der Glocke immer so schön gesagt?

00:13:52: Wenn die mich irgendwann mal fragen und mir da so ein Bild hinlegen was sehen Sie einen Hund?

00:13:57: Was sehen sie zwei Hunde?

00:13:58: Was machen die Hunde?

00:13:59: interagieren?

00:14:02: Das funktioniert einfach nicht.

00:14:04: Du kennst die Rahmenbedingung, du kennst Gortex nicht und du kannst auf einem Foto nichts klarzuordnen.

00:14:10: Und dann haben wir angefangen Videos zu machen und haben uns das Ganze dann auch von sich namenhaften Leuten also von Donald, von Udo Wanzloser, von Winterblauch, von Nagin Mattes

00:14:27: usw.,

00:14:28: so viel Stratpack.

00:14:29: Wir haben uns diese Prüfung dann auch wirklich von denen als korrekt benennen lassen.

00:14:35: Und wir hatten den Anspruch, jeder einzelne Frage in diesem Ding wurde mit Quellen belegt.

00:14:46: Hören wir mal eine Prüfungen, in der du wirklich sauber formulierte Fragen wo du hinten dran an Quellen nachweisen kannst dass sie auch richtig sind.

00:14:55: Sehr nicht!

00:14:56: Wer macht denn so was?

00:14:59: Wir haben uns in die Sitzung, wir haben jede einzelne dieser Fragen mit Krähen geliebt und nachweisbar gemacht.

00:15:04: Dass die Fachlichkeit richtig ist?

00:15:07: Ja!

00:15:07: Dann sind wir dann zum Senat und haben beim Senat angeklopft.

00:15:12: Erst haben wir gesagt, es geht gar nicht so was kann man nicht.

00:15:15: Und dann haben wir ein Laptop abgeklappt und haben ihnen Videos, wie man mit solchen Gruppen arbeitet usw.

00:15:22: Wie man mit solchen Gruppen läuft, wie immer Kontakt nicht herstellt... mit Videos dokumentiert.

00:15:28: und dann saßen die mit großen Augen da und haben gesagt, okay geht ja doch so.

00:15:34: Und dann hatten wir den Fuß in der Tür.

00:15:37: Dann gab es halt den ersten Bockwokaparrafen und anders hätten sie sich gar nicht darauf eingelassen.

00:15:44: Also du hast jetzt mal umrissen was für Arbeit das war auch im Stundenmal so gut benannt.

00:15:52: So gut ab ist da nicht wo ich anfangen soll.

00:15:57: Wir auch nicht immer

00:15:59: komplett lost.

00:16:00: Ja, wo sind wir auch nicht wirklich?

00:16:02: Also wir saßen auch da und dann gingen dann gegen Brainstorm los.

00:16:06: und wie machst du, womachst du, wormit überzeugst du?

00:16:09: Wo kommst du rein?

00:16:10: Weil du musst ja davon ausgehen!

00:16:12: Da sitzen Leute die vielleicht noch nicht mal Hunde leiden können in Entscheidungspositionen und sind der Staatssekretär und haben hunderttausend andere Themen auf dem Tisch.

00:16:22: Und dann kommen da so ein paar Leute Irgendwie ihren Job retten, weil die Prinzipien

00:16:28: hier.

00:16:29: Ob da hundertzwanzig Leute arbeitslos werden, interessiert ihr ja nicht wirklich.

00:16:34: Dann musst du rein und dann musst du überzeugend sein.

00:16:36: Und Lars hat sich da wirklich reingekniet und mit dem sehr gut diskutiert und immer wenn dann irgendwas noch war, konnte ich von hinten Stellung nehmen und wir waren halt nicht allein.

00:16:52: Du hattest halt immer jemand, der mit denkt und den anderen recht und denkt.

00:16:55: Und dann auch ein Argument rauskramt und dann auch wieder rauskammt... ...und ja man kann halt in diesem Projekt da anblenden und haben gesagt geht und wir können das.

00:17:05: Es ist ja soweit dass wir sozusagen neben den Amtsveterinieren und es sind ja auch so eine Sache, neben den Anzweterinierend diese Prüfung abnehmen dürfen.

00:17:16: Die Amtsanbieter kennen das an und es war am Anfang wirklich so dass die mitgelaufen sind und wir ihnen erst mal in den Prüfungen, also es darf immer ein Abzwitterinär dabei sein bei einer praktischen Prüfung.

00:17:29: Bei den Theoretischen wenn sie wollen das alles korrekt läuft und und und, wollen die gar nicht so viel inzwischen mehr weil die haben andere Dinge zu tun.

00:17:39: aber ja die sind mit gelaufen und dann haben wir denen wirklich, läuft man ja hinter der Truppe und guckt sich das alle an erstmal erklärt worauf muss man achten?

00:17:50: Was muss man machen?

00:17:51: Wie viele Einschätzungen am Anfang waren anders, wo ich gesagt habe nie Moment mal stoppen oder auch Lars oder Marium und wir ihnen erstmal erklärt haben warum jetzt bestimmte Entscheidungen sinnvoll sind und warum die richtig sind.

00:18:03: Und warum man zum Beispiel eben auch trainiert und als Prüfungsaufgabe zb ein Hund vorlaufen lässt und meinen Kontakt herstellen lässt um den Kontakt sicher kontrolliert auf eine Entfernung zu machen.

00:18:19: Und die Gruppe kann an dieses Kontaktes schon mal einschätzen, wie ist das?

00:18:23: Der Lockworker kann es einschätzen und kann entweder die Grupe zur Seite nehmen oder einen größeren Kontakt zulassen oder... Das sind halt Sachen im Alltag.

00:18:32: Du kannst ja in so einem Auslaufgebiet da kommen hunderttausend Wege von links- und rechts- und Darsträucher und da dickigt und da kannst du nicht langweilen, da liegen die Wildschweine Da sind die Reiter unterwegs oder die Forsten machen da irgendeine Fällung.

00:18:48: Du bist ja immer darauf angewiesen, dich mit allen möglichen Situationen auszukennen und die Konfrontation halt eben auch durchführen zu müssen.

00:19:04: Die Leute waren dann auch die Amtsbetrainere, die waren auch wirklich angetan davon und haben es dann auch sehr schnell verstanden und begriffen wie das funktioniert.

00:19:13: Und dass man eben nicht nur rein nach Schema und der muss jetzt auf den Punkt hören oder er muss jetzt aus dem Punkt abrufbar sein oder sonst irgendwas.

00:19:21: Wenn der gerade in einem Kontakt drin ist... durch Zufall entstanden ist, dann kann ich die nicht aus der innerartigen Kontakt gleich rausziehen oder mit Druck oder sonst was.

00:19:31: Oder mit der Gruppe hinmaschinen um ihn rauszunehmen und manchmal Musik hat auch die Kommunikation zulassen.

00:19:38: Ja man muss ja auch immer die Entscheidung treffen wie ich jetzt ein Schritt nach vorne kommt die Gruppe mit

00:19:44: also Gruppe stehen lassen das du die Gruppen stehen lässt sortierst und dann eben nur alleine in diese Situation reingeht was ja wichtig ist, also da kann ein Mensch mal Hilfe brauchen.

00:19:57: Einfache Beispiel hatte mit meiner Gruppe bin ich irgendwann im Auslaufgebiet unterwegs gewesen und sehe dort einen Husky den ich kenne.

00:20:07: der stand so viel regt und verloren rum und man kommt so ein bisschen um die Ecke und seh anerböschung dran.

00:20:14: sein frauch hinliegen mit einem epileptischen Anfall die deine Gruppe absetzen können, muss hingehen können.

00:20:21: Ich war auch der einzige dener ran gelassen hat weil wir uns kannten.

00:20:24: so die anderen Leute wollte er gar nicht ran lassen an eine Frauchen und dann konnte ich hingehen, konnte ihn sichern, konnte mit meiner Gruppe reinnehmen, weil sie kannten ihn und Frauchen konnte geholfen werden und die wurde.

00:20:35: dann kamen halt in Rettungsfragen und der kann dann in den Wald fahren und da habe ich den Hund beinieberhalten solange bis gleich hinten in den Apurin kam.

00:20:46: Dass du keine Ahnung hast, da kannst du ihn nicht mehr reinlassen.

00:20:48: Es gibt Morte und Totschlag bei der sein Frautchen verteidigt... Und solche Sachen.

00:20:56: Neben diesen Blick für diese Dinge was müssen Dogwalker in den Nochen so können?

00:21:04: Ich bin irgendwann vor vielen Jahren mal in einem Interview gefragt worden woran erkennen sie einen guten Dogwalker Und mit allen

00:21:12: Hunden wieder am Parkplatz angst.

00:21:15: Nee, einen guten Dogwalker, wenn ich ein Probelauf mit einem Dogwalker mache ist für mich das Erste was entscheidend ist.

00:21:21: dieser Dogwalker oder die Dogbrokerin guckt mich nicht ständig an Die regeln mit mir?

00:21:29: Oder er regelt mit mir aber die Augen sind überall woanders Und bei jemandem, der mir gegenübersteht und mich ständig anguckt und versucht mich zu überzeugen.

00:21:39: Und wie toll!

00:21:40: Und so sind alle super.

00:21:41: Ich sage Danke, nein und geh wieder.

00:21:44: Ja ich fühl's weil alle sich immer beschweren dass ich halt sie quasi ignoriere wenn ich mit

00:21:52: den Hunden

00:21:52: unterwegs bin.

00:21:53: Ja genau, bin nicht mit Leuten und Hunden unterwegs.

00:21:55: entschuldige ich mich dafür im Vorfeld.

00:21:58: das ich sie nicht angucken werde oder nur selber angucken werden gehört einfach dazu Und das ist die Basis.

00:22:06: Ihr könnt mit den Dingen nur umgehen lernen, wenn ich sie auch sehe.

00:22:09: Genau!

00:22:10: Der Bild ist wie so ein Hubschrauber, immer im Kreis.

00:22:13: Immer wieder gucken, da, da... Gehe ich um eine Ecke rum, warte ich nicht zwanzig Meter bis ich anfange meine Hunde durchzuzählen.

00:22:19: Ich gehe um die Ecke herum und fang schon an zu zählen wer kommt und wie viel müssen wir noch kommen?

00:22:23: Weil nutzt mir nicht über die dreißig Meter weiter bin und wieder zurück und um die ecke kann schon sonst was passieren sein.

00:22:29: So, solche Sachen sind alle so Dinge.

00:22:33: Das heißt also, vor allen Dingen die die Voraussicht, die Weitsicht

00:22:36: sollten sie mitbringen.

00:22:39: Und

00:22:40: vielleicht ein bisschen

00:22:41: Hundeverstand.

00:22:42: Kommt letzten Jahres auch viel von alleine durch das Zugucken?

00:22:47: Weil du lernst über die Hunde viel mehr Dinge als in den Büchern stehen.

00:22:52: Die zeigen dir Dinge, die wir Menschen noch gar nicht erklärt haben.

00:22:57: Deswegen auch diese ganze Interesse.

00:23:00: Weil du siehst abläufen, immer wiederkehrende Merkmale, Muster

00:23:06: usw.,

00:23:06: die noch gar nicht abschließend erforscht sind.

00:23:10: Und

00:23:11: ein

00:23:11: guter Glockerbocker wird den Hund auf zweieinhalb Meter sehen in Fremden und der weiß innerhalb von was weiß ich?

00:23:20: Zwanzig Sekunden anhand der Reaktion seiner Hunde schon wie der Hund auf der anderen Seite tippt.

00:23:26: Das ist so unglaublich, was Hunde für ein Verständnis dafür haben.

00:23:31: Was ihnen da für einen Charakter entgegenkommt und was dazu aber auch nicht ist.

00:23:35: Wenn die halbwegs soziale Kompetenz sind, ist das unglaublich!

00:23:40: Sind wir einfach blind?

00:23:42: Keine Ahnung, ob es aus einem olfaktorischen kommt.

00:23:44: Wenn du dann siehst wie unterschiedlich die Strategien sind mit denen Sie individuellen Typen behandeln also im Kontakt, im Umgang in der Erziehung im Miteinander... Also das ist ja eigentlich derselbe Hund.

00:23:58: mehrere verschiedene Strategien gehen nach dem was auf der anderen Seite ist.

00:24:02: Kommunikationspartner einfach unterschiedliche Strategien verwendet.

00:24:07: Die haben ja einen Grund dafür warum sie das tun.

00:24:09: Die tun es ja nicht, weil sie heute mit dem linken Bein oder morgen mit einem rechten Bein aufgehen.

00:24:14: Sondern die haben alten Plan.

00:24:16: Sie sehen das!

00:24:18: Ja dann lass uns doch jetzt mal so langsam Richtung Fortfunk kommen.

00:24:23: Also zunächst hast du ja mit Marianne Pepper und Lars Tiemann im Jahr zweitausendfünfzehntes Projekt Dogwatcher ins Leben gerufen.

00:24:32: Erzähl unseren Hörer Ihnen doch mal was die Dogwatchers genau machen?

00:24:39: Angefangen hat es eigentlich darüber, dass Marion so als Hundetrainerin und ich uns Videos angeguckt haben.

00:24:47: Und über Auswuchsverhalten usw.

00:24:51: natürlich was sie schon ernten.

00:24:54: Und Marion war da am Anfang sehr angetan weil du hast als Stopwalker Du hast so genadenlos vorsprungen.

00:25:02: Es ist wirklich nicht böse gemeint, sondern du hast einfach diesen Erfahrungswert, den dir keine Hundetrainerausbildung beibringt und die auch nicht eins zu eins oder eins zu zwei oder eins bis drei Situationen bei Trainingsgeschichten irgendwie beibringe, sondern siehst die Hunde jeden Tag ohne Ende Ich weiß gar nicht, über drehunderttausend Beobachtungsstunden.

00:25:28: Wenn ich das so klasse schrägne anseite der Individuen mal anzeiten der Stunden, wie weit?

00:25:34: Über drehundertausend beobachtung schon und dann war spannend.

00:25:38: Und dann kam Lars mit dazu durch diese BRD-Beschichte und dann fing mir natürlich an über Hundeverhalten zu reden, zu reden ... Ich weiß nicht ob es Marion die Geschichte erzählt hat wie ich dann irgendwann halt mal kam mit einer Idee, dass ein bestimmtes Verhalten was wir bei Günther gesehen haben von meinem Rüden anders gezeigt wird.

00:25:59: Aber das ist im Ende auf selbe hinaus heute.

00:26:02: Nee, das hat

00:26:03: sie nicht erzählt.

00:26:05: Also das rückt jetzt ab Augustem Hoch drin.

00:26:07: stehen?

00:26:08: Ich tieße einmal so'n bisschen...

00:26:10: Ja, mach mal!

00:26:11: Das Kopf-Aufliegen und hatte Günther in dem Video.

00:26:16: Ist auch in den Buch zu sehen des Videos wo ein Wolfswelt in Richtung eines Autos läuft.

00:26:22: Und irgendwann geht das Kindermädchen halt hin und fässt einmal so über den Rücken, der Wolfswelpe dreht um und geht nicht zum Auto.

00:26:29: So!

00:26:30: Und dann habe ich eine älteren Rüden mit drin einen jungen heranwachsenen Kuppartierenden und auf einmal kam mein Ritschbeck aus der kalten heraus hat den einmal wirklich seiglich im rechten Winkel Kopf über den rücken geschoben

00:26:50: Einfach

00:26:50: oben an uns, da ging wie du das.

00:26:53: Der hat ja zwei-drei Mal Macht war die noch mal durch dann ging er langsam hin Dann fing er an oben so ein bisschen ins Fell rein zu beißen und zu ziehen und zu machen.

00:27:03: Und irgendwann ist er nur noch hingegangen und hat den Kopf aufgenickt.

00:27:06: und der Hund hat seine Handlung abgebrauchen.

00:27:08: und dann fiel mir irgendwann ein weil Günther meinte es kommt halt aus dem Tragen.

00:27:14: Mir fiel dann irgendwann ein, meine Hündin hat das auch gemacht.

00:27:18: Aber die hätten die Welten dabei nicht getragen.

00:27:19: Die hätte ihr umgedreht zum Putzen.

00:27:23: Und dann haben wir das Ganze angefangen zu untersuchen.

00:27:25: was Lars gesagt hat und das hätt ich schöner in dieser Kombination als zwei Praktiker und die Biologin die von hinten reingritt schon sagt so könnte er das aber nicht machen.

00:27:34: Das macht man in der Biologie nicht so.

00:27:37: Warum macht man das nicht so?

00:27:39: Da hat man sich darauf geeignet.

00:27:43: So stehst du da und sagst aber, wie sehn's doch?

00:27:45: Ja, weil ich könnte es nicht so erklären.

00:27:47: Also eine schöne Bereicherung.

00:27:50: bei der einen sagt... Bei mir siehts so aus, der andere sagt, bei mir sieht das aber so aus!

00:27:54: Und dann stellten wir fest dass was Lars beschrieben hatte etwas anderes ist als das was ich beschrieben habe.

00:28:00: und dann ging's los.

00:28:02: Und daraus wohnen dann irgendwie ein Zehn Abbruchssignaler und ein riesiges Buch oder ein riesiges Forschungsprojekt und über tausend zweihundert Ich meine, ich glaube, von Anfang bis Ende durch laufende Abbrüche.

00:28:23: Also nicht die Reduzierung, sondern komplett alles was da passiert ist.

00:28:27: Bist du die in einer vertrauten Gruppe gefunden hast?

00:28:31: Da war die Ader.

00:28:34: Das heißt das habt ihr alles auf Kamera und habt

00:28:40: ihr... Wir haben dann nicht alles, auch Aussage von Doritz hin.

00:28:44: Nicht alles auf Kamera?

00:28:46: Sondern wir haben uns für Tage mit Regen, mit allen möglichen Drummern an.

00:28:51: Oder die Kamera... Wenn du die aufklappst, brauch dir eine Sekunde, Edith lädt oder du hast gerade was anderes und musst schwenken und hast den Anfang verpasst.

00:29:01: Für diese Situation haben wir uns Fragebögen ausgearbeitet, die Dorot dann auch überprüft hat und kommt da.

00:29:06: Und wirklich mit allem aufgenommen, was da passiert ist, also wir haben sozusagen den Großteil videografiert?

00:29:16: Aber wenn du dann halt so eine Tage hattest, wo du die Kamera nicht um strömende Regen rausgeholt hast oder da sind die Sachen ja trotzdem abgelaufen.

00:29:23: Weil du immer die kompletten Handlungsabläufe, die ganzen Handlungsnetze haben musstest bis es dann zum Abdeck kommt hatten wir gar keine andere Wahl als den Bauch noch zusätzlich so zu dokumentieren.

00:29:36: Also ansonsten hätten wir noch fünf Jahre dran gehabt.

00:29:39: Das

00:29:41: heißt, alles was so einfach aussieht ist meistens dann rastbar nicht so einfach.

00:29:46: Ja!

00:29:46: Da halt auch in dieser verhaltensbiologischen Forschung... Was hat dich denn der am meisten überrascht?

00:29:52: Wo ist dem Marian am meisten reingegretet und hat gesagt, Leute, so geht das hier aber gar nicht.

00:29:59: Oh, ich glaube, dass was am meisten erst mal gesessen hat zwar Wenn man einen Tee sagt, muss man erst Recherche machen.

00:30:11: Wir gehen aber raus und du siehst die Sachen im Ablauf Und dann hast du deine Hypothese im Kopf irgendwann?

00:30:18: Ja, um es hunderttausendmal in Anführungsstrichen schon gesehen hat in einigen Jahren und irgendwann macht's Klick und irgendwann kommt da einen Zusammenhang oder du kriegst halt so nen Denkanstoß wie dieses Günther Seminar und Dann kannst Du ja nicht warten um die These zu formulieren Weil die hier sind, ist geboren.

00:30:38: Da war so Moment mal.

00:30:40: ich kann doch nicht erst sagen Ich muss recherchieren und machen und tun und gucken was ... Nee Und dann haben wir uns aber auch mit Dobert lange unterhalten und sagt ja Alles in Ordnung, könnte man machen.

00:30:54: Aber das waren erstmal diese Prinzipien.

00:30:57: Also diese Abläufe machen und die ganzen Sachen aufarbeiten Tieser, ich geh schon wieder in den Buch zu sehr.

00:31:08: Aber egal!

00:31:11: Wenn du nachher die Diagramme-Systeme torken wirst, dann haben wir miteinander wie oft was beantwortet wurde?

00:31:17: Da wirst du dann so Kuriositäten finden wie Erst Distanzvergrößerung und dann passive Unterwerfung.

00:31:28: Du hast auch manchmal so einen schwarzen Schwan mit drin, also den du nicht wirklich erwartest.

00:31:33: Aber um genau das abzudecken mussten wir die Möglichkeiten der Antworten auf eine Riesenlatte ausweiten, damit wir alle Eventualitäten aufschreiben und dokumentieren konnten.

00:31:49: Das waren riesige Dinge weil... Also das rechnet sich dann in einer Statistik natürlich auch nochmal Gott sei Dank musst du wirklich nicht machen.

00:31:59: Das rechnet sich in der Statistik auch nochmal total droh, da hab ich das zu so viele Antwortmöglichkeiten hast.

00:32:06: Also du hast halt nicht nur passive Unterwerfung oder du hast nicht nur Blickabwenden oder du hasst ja auch die ganzen Kombinationen von diesen Möglichkeiten und das hat die Statistiken immer ein bisschen schwierig gemacht.

00:32:19: Da

00:32:20: werden die Biologen immer direkt nervös wenn du so Kombination kröstest.

00:32:26: Dann hat Mario und das Vater raufgeguckt.

00:32:29: Wir waren der Meinung, mit Vierhundertfünfzig alles gut.

00:32:32: So, vierhundert Fünfzig dokumentierte Fälle, alles gut!

00:32:34: Bist du besser?

00:32:36: Nicht bei Eng gleich drei oder Eng gleich eins gleich Mülltonnen oder so, sondern du hast da Vier-Hundertwünfte hier.

00:32:42: Ihr Vater hat dann den Hinweis nochmal gegeben, er ist Professor für Informatik und Mathematik oder sowieso in der Drehung und kennt sich also mit dem Kremppel aus.

00:32:54: Dann stellte sich raus, mach mal noch mal so um die Tausend.

00:32:58: Also insgesamt tausend!

00:33:01: Und daraus haben wir dann in den Tausenden zweihundertfünfzig gemacht, damit wir auf der richtigen Seite sind und die Ergebnisse auch wirklich dann auch solier sind.

00:33:09: Und nicht einfach nur so hingerotzt oder sowas.

00:33:14: Aber das war Gott sei Dank, was ich über dich machen musste.

00:33:15: Ich muss mir mal ja auch rechnen die Arme.

00:33:19: Oh Gott... Ja aber das hat sie ja gelernt.

00:33:24: Ja, aber wenn du selbst so ein Ding entwickelst, das hat dir dein Professor auch nicht beigebracht.

00:33:30: Also ich weiß es jetzt noch von meiner Diplomarbeit.

00:33:34: Du sitzt da dann auch oft relativ alleine und musst dir das dann auch erst mal wieder herleiten.

00:33:41: Und Prof.

00:33:42: ist nur der, der zum Schluss sagt geht oder geht mich?

00:33:46: Jetzt nochmal

00:33:46: die Besonderheit für unsere Hörerin.

00:33:49: also ihr habt wirklich einen realen Hundegruppen beobachtet.

00:33:53: Das ist keine Labor-Situation,

00:33:55: das ist eine Zusammengebung für fraude Hunde in ihren individuellen Statusbeziehungen und so weiter.

00:34:04: Dazu kommende Hunde, weil es war natürlich der Punkt wo du sehr viele Abbruchsignale natürlich bekommst.

00:34:14: Dann kriegst du die Nummer dann eben nur ein oder zweimal, das reicht.

00:34:18: Dann hat der andere verstanden und dann siehst du nur noch die Reduzierungen.

00:34:23: Ja unser richtig reale Vertrautehunde die neu dazukommen junge Erwachsene Hunde die dazu kommen also alles durch die Bank weg in einer Variabilität.

00:34:35: Genau was da.

00:34:37: wir haben im Prinzip rechte Hundebegegnung und das macht es ganze halt auch jetzt für die Hundehalterinnen so interessant.

00:34:45: Wiederholen mich jetzt noch mal, aber das Buch kommt im August zwanzig sechsundzwanzig raus.

00:34:51: Bruchssignale bei Runden im Kosmos Verlag und es ist jetzt schon vorbestellbar.

00:34:56: ich werde euch den Link dann in die Show Notes packen.

00:34:59: also sehr, sehr spannend.

00:35:00: Ich freue mich super auf dieses Buch!

00:35:02: Ich bin wirklich sehr gespannt.

00:35:05: Bin wahrscheinlich meine der ersten Leserin Aber lass uns jetzt mal zu deinem aktuellen Herzensprojekt kommen.

00:35:13: Du hast ja nicht aufgehört zu forschen danach, sondern seit zwei Tausendneunzehn

00:35:20: läuft

00:35:20: das Forschungsprojekt zur mimischen Expression der Augen.

00:35:24: Erzähl uns doch mal was ist und wie du da draufgekommen bist?

00:35:29: Na über das andere Forschungs-Projekt!

00:35:30: Weil wenn du tausend zweihundertfünfzig aggressive Kommunikation... Abbruchssignal ist aggressive Kommunikation.

00:35:38: Wenn du die beobachtest, dann siehst du auch die Feinheiten.

00:35:41: Also die Feinhasten hast du vorher schon gesehen aber Sie machen Sinn und Sie fangen an zu klickern.

00:35:48: und manchmal sieht es anders aus.

00:35:51: und in einer Situation sind die Augen groß aufgerissen und in der Nährung hast Du so einen Zusammenkniff mit Augen rum zusammen in der Mitte nach unten und Du hast die kleinen Schlitze Töne dich jetzt in Anführungsschmicken.

00:36:08: Und ich wusste intuitiv immer, also ich konnte den Unterschied zwischen diesen beiden Blicken, der war mir unterbewusst.

00:36:19: Also vom intuitiven war mir der klar.

00:36:23: Der eine sagt die großen Augen heißen hey du machst hier gerade was gegen meine Regien verstößt oder... zu intensiv mit Spielen, zur Annäherung an den anderen Randen und die jetzt gerade nicht gewollt ist oder so.

00:36:40: Also das wird man als Whale einer.

00:36:43: Hast du ganz oft in Spielsituationen, wenn der eine zu doll wird im Spiel?

00:36:49: Hast Du ganz oft dass die Augen erst mal groß werden dann gibt es einen Abbruchssignal also die Spienimik verstärkt sich, sodass Du wirklich siehst hier jetzt gerade ein Abruch gemeint und wenn der andere dann darauf nicht reagiert Dann kam irgendwann dieser Augenzusammenbrauch und so.

00:37:06: Und

00:37:07: dann haut man einmal richtig rauf, dass das auch kapiert.

00:37:09: Ich bin mit diesem Blick, mit dem ersten, mit diesen großen Augen bin ich erzogen worden von meiner Mutter.

00:37:15: So blöde wie es klingt!

00:37:16: Wenn ich irgendwo reinkam, sie saß mit ihren Kollegen da... ...und ich bin da rein geplatzt und hab die Büro-Tür aufgemacht, obwohl mir meine Mutter gesagt hat Thomas jetzt die nächste halbe Stunde lässt du uns bitte in Ruhe.

00:37:28: Dann gab's nur diese großen Augen, meine Mutter erholte einmal tief Luft und im nächsten Augenblick ging die Tür wieder zu.

00:37:35: Und ich war wieder draußen.

00:37:38: Keine Ahnung... War jetzt so ein... Na ja!

00:37:41: Jetzt eben nicht Aussage.

00:37:43: Aber jetzt geh mal in die Wissenschaft und versuch mal herzuleiten dass das bei Kunden die selber aussage ist.

00:37:52: Ich weiß es von Menschen.

00:37:53: Die Wissenschaftler lachen sich so davon aus.

00:37:56: Die erzählen hier so, du hast da einen Knall und du bist ein Spinner usw.

00:38:02: Und die Männer, die sehen die Auswüchse her, gucken in die sozialen Medien und wir sehen die Ausrüchsen.

00:38:07: KISS TO THIS MISS oder ne?

00:38:09: Der schlägt jetzt Entspannungsschnüffeln vor!

00:38:13: Oder solche Sachen.

00:38:14: Oder einfach nur denkst Leute, es mag ja sein dass ihr den Kontext da so seht aber ihr habt nicht hinterfragt ob das stimmt.

00:38:22: Kistudismis hat irgendjemand von diesen Leuten mal sich hingesetzt und hat mal Buch gewälzt.

00:38:26: Und hat mir geguckt, ob irgendwo in der Verhaltensbeobachtung mal aufgetaucht ist, dass das Belecken eines Sozialpartners dazu führen soll, dass der sein Verhalten abricht.

00:38:37: Findest du nirgendwo?

00:38:39: Du findest Beleckungen in keinem sozio- negativen Zusammenhang.

00:38:44: Wie kann dann also jemand auch die Idee kommen und sagen es gibt einen Kistu-Dismiss?

00:38:49: Ne, müsst ihr euch bitte noch mal einsetzen?

00:38:50: Die Bücher nochmal lesen und eine neue Lösung dafür.

00:38:53: Das ist Verhalten beobachtet und ja!

00:38:55: Aber man hat es nicht hinterfragt.

00:38:59: Und dann bin ich losgegangen mit diesem Wissen.

00:39:02: da gibt's zwei unterschiedliche Augenausdrücke im Drohnen.

00:39:06: Warum soll es in Drohne zwei unterschiedlicher Ausdrücke geben wenn die keinen Sinn machen also wenn die Evolutionen ja nicht eine Bedeutung haben sonst würden sie sich ja gar nicht entwickeln.

00:39:16: Und ich bin zu allen möglichen Kollegen gerannt.

00:39:20: Robert Mehl als Psychologe hat gefragt, was ist hier?

00:39:23: Leute wie Gert Schuster?

00:39:24: Wie Doritz mit Dorit auch sehr viel und alle hatten keine Planung.

00:39:29: Alle hatten keine Legien.

00:39:30: Man wusste nicht wo setzt man da an.

00:39:33: und dann habe ich ein Video gefunden.

00:39:35: Ein Video bei YouTube, wo ein Mensch also ein kleines Mädchen genau diese Mittenzeit erst die großen Augen so richtig... und sie von meiner Mama kennen.

00:39:46: Und dann richtig wütend wird, die Augenbrauen zusammenkneifen nach oben.

00:39:49: Dann habe ich gedacht, wenn keiner einen Plan hat, lasse ich mir das jetzt vom Menschen- und Emotions- und Mimik-Experten erklärt.

00:39:58: Ich bin losgerannt... Da kam die Antwort ganz einfach.

00:40:02: Das eine ist Erde, das andere ist Wut.

00:40:05: Ja bitte!

00:40:06: Natürlich!

00:40:07: Selbstverständlich!

00:40:09: So.

00:40:10: Dann hab' ich mich hingesetzt Dann angefangen mir alle möglichen, also brauchst du die vier Fragen von Tim Bergen um nachzuweisen dass es wirklich separates Verhalten ist.

00:40:22: Und dann habe ich mich hingesetzt und hab für all diesen Krempel die Biochemie, die Neubofysiologie

00:40:28: usw.,

00:40:29: überall geguckt ob ich für jede dieser Sachen eine Erklärung finde?

00:40:32: Und dann stellte sich heraus hoch da gibt's ja noch einen Blick.

00:40:35: und damit bin ich dann in die Emotionen rein in dieses Basic Emotion Theory, in die Theory of Constructed Emotions.

00:40:46: All diese Widersprüche, die da gibt oder diese wissenschaftlichen Dispute über die Deutungshoheit und musste mir all das dann zusammensuchen.

00:40:57: Die Definitionen aus der Psychologie und gucken ob sie so anwendbar sind, ob die passen und ja Projekt hat sechs Jahre gedauert Aber es ist noch gelungen, noch mehr Emotionen nachzuweisen.

00:41:14: Und habt ihr dann wirklich mit denen ausdrucken die schon bei Menschen bekannt sind?

00:41:18: Verglichen!

00:41:20: Das war klasse.

00:41:21: und am Ende stand ich da und Doris sagte ja das sind Homologie Thomas Schreitenpaper Ich helfe dir und Leiser war sie eine Woche später.

00:41:33: dann also meine Mehe mit den Unterlagen hat sie nicht mehr beantworten können.

00:41:38: Er war doof, also er war auch spannend.

00:41:40: Also du musst ja dahinter auf die Anatomie klären und da musst erklären wie funktioniert das so?

00:41:47: Und die Wissenschaft, also die Wissenschaftler arbeiten mit Systemen, da gibt es diese Blicke, die beschreibe, die gibt's überhaupt nicht!

00:41:56: Wie soll ein Hund die Augenbrauen nach unten ziehen können wenn doch dann nur einen Augenbraun heber ist und keiner der den nach unten zieht?

00:42:09: Die sind uns.

00:42:12: Kann ich ja jetzt hier nicht bringen, dann klaut mir irgendein Wissentopftreundetergebnis!

00:42:16: Aber da ist sie mitbei... weil Sie haben das Anatomie-Buchen nicht weit genug gelesen?

00:42:21: Ich hätte nur zwei Seiten weiter miteinander.

00:42:23: Da ist es dann erklärt, richtig von einer Veterinäranatomie ist erklärt wie das funktioniert und die Zusammenhänge.

00:42:29: Und dann kam der Bauingenieur durch mit Penelwirkung und so.

00:42:35: Da hat's mir dann geholfen.

00:42:37: also...

00:42:39: Und da kam von Dorit dann nur... Welches Buch hast du dafür genommen?

00:42:43: Eier, alles klar.

00:42:44: Den kannst du nehmen, der sieht hier für dich.

00:42:48: Ja!

00:42:49: Und Dorit hat es auch nicht gemacht.

00:42:53: Wenn ich mit was Neuem kam, hat Dorit sich hingestellt und er gesagt ist das so?

00:42:57: Thomas kann man das wirklich so sagen?

00:43:01: Eleanor Thomas, wieder drei Wochen auf den Hintern gesetzt hat nochmal recherchiert.

00:43:05: Hat nochmal überprüft und hat gesagt, an der Stelle müssen wir noch mal genauer definieren oder an dieser Stelle müssen man noch mal nauer definieren.

00:43:14: Anfänglich musste auch Dore gar nicht wirklich wundervolle Gerede.

00:43:17: Bis ich ihr gesagt habe, die hast du gezeichnet!

00:43:21: Und sie willen.

00:43:22: Dann hab' ich dir die beiden Beinzeichnungen aus ihrem Buch genannt und sie... Natürlich.

00:43:27: Ja.

00:43:29: Sie hatten aber nicht drauf geachtet?

00:43:31: Genau so.

00:43:33: Wenn die Leute behaupten, sie sehen irgendetwas das erste Mal... Gibt es jetzt in einer Studie mit den Wölfen und so weiter?

00:43:39: Dass Sie sagen, Sie haben das erste mal beobachtet wie die Augenbrauen da unten zusammengezogen usw.

00:43:45: Ich stehe in der Studie drin, wenn wir haben das erst einmal beobachtet.

00:43:48: Ich nehme die Dokumentation, ich fange bei Darwin an und gucke mir die Zeichen von David mit seinen Hunden an und sehe, er zeichnet da unterschiedliche mimische Ausbrücke der Augen!

00:43:57: Ich gucke mir die Zeichnungen von Ziemen an, diese drei mit dem Wölfen.

00:44:01: Guck dir mal die Augendarstellung in den Nau an!

00:44:04: Du siehst die unterschiedlichen Sachen?

00:44:06: Sie haben sich in die Zeicherungen mit reingebracht.

00:44:08: Guckt dir Fox an, mit seinem ... wie ist das nicht?

00:44:14: Die ganzen Fotos da drinnen.

00:44:16: Sie zeigen die unterschiedliche Expressionen der Augen.

00:44:19: Es ist einfach nur zu behaupten, dass es das erste Mal eine schlechte Recherche der Wissenschaftler ist.

00:44:24: So leid wie ein Distributione.

00:44:27: Aber hingucken und sagen, da ist es ja schon.

00:44:30: Nach nach dreißigtausend Jahren Menschhund gibt's nichts mehr was nicht irgendjemand schon irgendwann mal irgendwo gesehen hat.

00:44:38: Ich bin am Anfang völlig größer.

00:44:40: wahnsinnig losgerannt habe ich gesagt, ich hab das erste Mal gesehen, ich weiß den!

00:44:45: Nee, hab' ich nicht.

00:44:46: Da musste erst mal ein Hosenboden wieder runter kommen und muss sagen... Ja war schon einer vor dir da

00:44:53: Aber sie haben es halt nicht benannt.

00:44:55: Sie haben

00:44:57: es gesehen, aber nicht benannt.

00:44:59: Also das ist ja... Was ist denn jetzt dazukunftig bei dir noch zu erwarten?

00:45:04: Das heißt du hast ja schon wieder sechs Jahre Forschung hinter dir.

00:45:09: Ist ein Buch geplant?

00:45:10: Sind Seminare geplant was mit da kommen?

00:45:13: Ich rede gerade aktuell in Kostens.

00:45:16: Ich habe von dem Boor Roundabout Naja, ich nähere mich langsam der Hälfte der Kapitel schon geschehen.

00:45:25: Klar, Erstpassungen müssen wir nicht drüber reden.

00:45:27: Dann müssen wieder Videos geschnitten werden weil die Sachen müssen mit dabei sein.

00:45:32: Fotos müssen mit da bei sein und dann konnte ich eine ehemalige Kollegin und sehr, sehr gute Künstlerin, Hundeporträges, Tattoos

00:45:43: usw.,

00:45:45: dazu gewinnen die photorealistische Zeichnungen anfertigt, weil viele Sachen wenn du die aus dem Video raus nimmst oder so.

00:45:53: Wie hast du gar nicht so auf den Schirm?

00:45:55: Und wie kannst du dich so ewig vergrößern dass sie wirklich auf einen Punkt genau zu erkennen sind?

00:46:01: und wenn du dann jemand hast der von Hunden Ahnung hat und wer kann sich das dann halt riesig vergrössern und kann es dann präzise zeichnen dieser Ausbrüche damit klar wird also Zum Beispiel Augenbrauen-Bewegung.

00:46:15: Du hast ja hier oben bei den Hunden diese Brote Beranze Supercelliari, wenn der Levator sich anhebt... Also wenn er anfängt zu arbeiten dann zieht die sich zusammen.

00:46:26: Das heißt also die erste Information, wenn du einen Mund beobachtest und der arbeitet mit seinen Augenbrauern im Kontext von Emotionen oder auf dem Kontext einer Bewegungen weil du hast ja eine Funktionsbewegung nach rechts oder links gucken und müssen über den Nasenrücken gucken.

00:46:41: Dann ist immer das Auge, was vom Objekt weg ist, über die Nase rücken?

00:46:45: Auf der Seite ziehen sie die Augenbrauen hoch.

00:46:48: Das heißt also du hast auch in diesem Erkennen auf der einen Seite unter Umständen halt die Emotionen und auf der anderen Seite hast Du die Funktion.

00:46:58: Da gibt es auch Arbeiten drüber von Annika Brehmhorst und von Kaminski, die sich ja diesen Augenbau-Bewegung angeguckt haben.

00:47:05: Und Anika Brehmhorst hat halt nachher diesen Ey!

00:47:08: Nee ist keine Emotion, das ist Funktion.

00:47:11: Und letztendlich stellt sie sich raus, Sie haben ja letzten Endes beides recht.

00:47:14: Aber jeder hat nur zu kleinen Ausschnitt betrachtet.

00:47:17: Wenn du es in der Praxis siehst... Siehst du halt genau diese Dinge noch mal genauer?

00:47:22: Also, du siehst wann die Aussage für den anderen da ist.

00:47:25: Obwohl hier meinetwegen die Augenbraue ruckelt und sich schon herunter geht.

00:47:34: Das sind so die spannenden Dinge, die du dann rausfiltern musst und beschreiben musst das es dir gibt dass man die mitbeachten muss.

00:47:46: Also wie gesagt, das wirbt sich auf und wenn du z.B.

00:47:49: Wütehunde hast dann hast du oberhalb dieser gedachten Augenbraue verändert sich der Schwarzton die Fläche von dem Schwarz-Ton.

00:47:59: also du siehst jetzt mal wegen beim Border Collie wird es viel dunkler in den Bereich Wenn ihr die Augenbrauen herst Und der Bereich wird höher.

00:48:10: Ich muss mir das gerade mal angucken Ja?

00:48:13: Muss ich mal ansprechen kurz mal aufmerksam machen.

00:48:18: Also es ist

00:48:18: nur so ein Punkt im Prinzip.

00:48:20: Genau,

00:48:22: aber siehst das sich dieser Punkt vom oberen Augenlied weiter entfernt also dass der Abstand zwischen oberem Augenlied und dem Beginn der Fläche größer wird und du siehst dass die Fläche wenn die Bewegung richtig weit geht siehst du dass die fläche auch nochmal größer.

00:48:40: Du musst ja, wenn du mit so einer neuen Hypothese kommst.

00:48:47: Musst du eigentlich diesen kleinen Mist beschreiben damit die Wissenschaftler irgendwann auf einem unstudierten Glauben?

00:48:53: Ja!

00:48:54: Dann war halt die Fummelarbeit daran und dann musst du gucken... Wenn das für eine Emotion stimmt und beim

00:49:03: Ärger,

00:49:04: also Emotionsfamilienärger sind es halt drei verschiedene Blicke, da musst du halt losgehen und muss gucken ob das für andere Emotionfamilen auch nachweisbar ist.

00:49:13: Und dann bin ich los gegangen und habe mir die anderen auch noch angeguckt.

00:49:17: Also sowohl befinden oder so was, diese Augen klein machen.

00:49:23: Wenn bei den richtigen Punkt finden wo wir den Mund streicheln, dann machen sie die Augen so klein und schieben vielleicht noch den Kopf in die Hand rein und sagen ja klasse!

00:49:31: Oder Angst?

00:49:32: Schreck!

00:49:37: Jetzt musst du aber unterscheiden der Schreck ist eine bottom-up Emotion und die Angst ist eine top down Emotion.

00:49:46: Und beide haben aber den selben Augenbruch, also du findest da dieses sogenannte Whale Eye auch?

00:49:54: Ja!

00:49:54: Ich reiste die Augen auf, hast Du Angst, reichst Du die Augen ab?

00:49:57: Sei denn du hast Angst davor dass dir irgendwas trifft dann greifst Du natürlich zu.

00:50:00: Aber so generell wenn das Gefühl Angst da ist, hätte ich es ja auch fürcht dass du was abkriegst, dann reden wir ja von Furcht.

00:50:16: Stimmt der Augenausdrücke hast du in vier verschiedenen Emotionen vom Leben und je nach Errausel also Erregung steigert sich die Größe, in der die Ausprägung kommt bis zur endgradigen Bewegung weiter geht nicht mehr bei dem Mund anatomisch.

00:50:32: aber jetzt musst du unterscheiden.

00:50:34: Welche Merkmale findest du noch, damit du das eine von dem anderen trennen kannst?

00:50:39: Also gibt's ja körpersprachliche Merkmalle oder Kontext oder sonst irgendwas.

00:50:43: Dass man halt die Zusage hat, Coachy, die Genauigkeit hat und zu sagen hier reden wir von Angst, hier reden über vom Schreck!

00:50:52: So diese Unterscheidung.

00:50:53: und dann zu gucken, wie macht man das mit den Emotionen?

00:50:56: Und wie funktionieren die, die einen werden halt so direkt über den Reiz beginnen sofort im lymischen System außerhalb dieser Mikroexpression.

00:51:05: Die anderen sind top down.

00:51:07: also da hast du erst noch nach der Reizverarbeitung diesen kognitiven Prozess.

00:51:12: Dann entsteht die Emotion wie bei der Angst.

00:51:16: Du kannst die Angst und den Schreck sozusagen den richtigen kannst du genau wie mein menschen hatte eckmann rausgefunden nur an der zeitlichen länger unterscheiden.

00:51:27: die augen sehen gleich aus aber du du kannst es anhand der zeitliche länge weil der schreck verfliegt wieder.

00:51:36: wenn die kollegive verarbeitung sagt oder vor sollte ich jetzt aber angst haben dann hält sich dieser austrock sondern unter unterscheidungen da alle noch mit rein zu fummeln und rein zu basteln und reinzuerklären.

00:51:51: Das heißt, also Buch ist in Arbeit und du bist da auch schon im Gespräch beim Verlag.

00:51:59: Hast du Seminare geplant?

00:52:01: Ich habe sogar die Seminaren gegeben zu dem Thema.

00:52:04: Die Seminar haben wir schon fertig.

00:52:07: Habe es einmal bei uns für den Berufsverband als Weiterbildung gegeben und habe es für Tino als Spendenaktion gemacht.

00:52:17: Also, ich habe das Seminar gegeben und alle Einnahmen geben halt zu Tino und haben ein Tierheim unterstützt weil ich wirklich die Arbeit von Ute und ihren Kollegen extrem schätze.

00:52:27: Und auch gleich vor Ort waren wir da angeguckt haben und haben nicht so Respekt von dem was sie können und was die halt einfach für die Hunde leisten.

00:52:36: Das

00:52:37: heißt du bist buchbar für den Seminar?

00:52:42: Der Rest hat daran.

00:52:45: Wenn ich Wuppa muss auch gucken, habe ich mir zwei Veranstalter noch schon Kontakt aufgenommen.

00:52:52: Genau das heißt wir müssen jetzt schon langsam so die

00:52:55: Gewinngerichte und

00:52:56: Rände hinkriegen.

00:52:58: wenn jetzt einer unserer Hörerin sagt Mensch mit dem Thomas da möchte ich gerne zusammenarbeiten beziehungsweise Ich möchte meinen Hund in seine Hände geben oder wenn halt einen Veransteiger dich buchen möchte für eines der Seminare.

00:53:16: Wie können Menschen dich am besten finden?

00:53:18: Also über welches Einfalltor bist du am Besten zu kontaktieren?

00:53:23: Ich bin am besten natürlich über eine E-Mail, ganz normal, THAP.bosch.org-Berlin.de Und ich bin auch bei Instagram zu finden unter Dogwatcher zwei oder unter meinem Mann Thomas Bosch auf Facebook.

00:53:44: Oder eine Dogwalker Berlin-Seite bei Facebook, also über die Sachen kann man nicht kontaktieren.

00:53:51: Perfekt und ne Webseite gibt es auch?

00:53:55: Da muss irgendein Protokoll schief mich tot aktualisiert werden.

00:54:01: Also im

00:54:03: Moment mich.

00:54:04: ja!

00:54:04: Ja, die Seite existiert aber sie ist gerade nicht so groß wie der Link und Internet.

00:54:10: Also ganz ehrlich also diese Technik gibt mir was nicht.

00:54:15: löscht ihr Internet überhaupt kein Lema.

00:54:17: Das fickt sich immer raus mit den Hunden und dann haben solche Sachen nochmal stehen dann einfach mal hinten an.

00:54:23: Dann

00:54:23: platt ich deine E-Mail Adresse in die Show Notes dann kann man dich da drüber erreichen.

00:54:29: Telefonnummer traue ich mich jetzt nicht.

00:54:31: Aktuell wäre es wahrscheinlich noch nicht so ein Drama, aber wer wusste ja nicht, warum ihr das mit dem Podcast geführt

00:54:38: habt?

00:54:38: Wer sich umhört, wird sie finden!

00:54:40: Du hast dich hervorbereitet.

00:54:42: Das heißt du weißt... Es gibt eine schnelles Fragen-Schmerz.

00:54:44: antworten Runde.

00:54:46: Ja hab' ich.

00:54:47: Nein, ich habe mich nicht vorbereitet weil ich kann die Fragen nicht.

00:54:49: Weil

00:54:50: du wusstest dass es was gibt, das ist mehr als die anderen Wussten.

00:54:54: Deswegen bist du bereit dann würde ich damit jetzt

00:54:57: mal starten Los.

00:55:02: Dein Lieblingshundebuch oder Lieblingshundefilm?

00:55:05: Erik Ziemen der Wolf, weil damit hat bei mir alles angefangen!

00:55:09: Er war

00:55:09: auf eins meiner ersten.

00:55:11: Nenne einen Gegenstand den du wenn du mit deinen Hunden unterwegs bist immer dabei hast.

00:55:16: Die Heizband um mein Hund.

00:55:18: Okay.

00:55:19: Ein Wort das dich mit deinem Hunden im Besten beschreibt.

00:55:23: Familie.

00:55:24: Deine Lieblingshunderasse.

00:55:26: Rhodesian Ritschbeck.

00:55:28: Was war der ungewöhnlichste Wunsch eines Kunden, einer Kundin, der dir jemals gestellt wurde?

00:55:35: Die Frage überspringen wir.

00:55:36: Weil wenn ich so einen ungewönlichen Wunsch hier in der Öffentlichkeit preisgeben würde dann würde das das Vorauswählenswort zwischen meinen Kunden und mir.

00:55:46: Welches Abenteuer, Port oder Aktivität möchtest du mit deinem Hund mal erleben?

00:55:53: Auf dem Katamaran die Welt umsegen.

00:55:55: Lieblingsplatz mit deinen Hunden!

00:55:57: Da kau ich!

00:55:59: Dein liebstes Hundezitat.

00:56:02: Oh warte, das ist... Ich glaube von Thomas Mann oder so.

00:56:08: Der hat...ich kriegst nur singengemäß zusammen.

00:56:11: Je weniger ein Hund erzogen ist, desto mehr zeigt er dir vom seinem Charakter.

00:56:17: Dein Lieblingsmythos aus der Hunde Szene?

00:56:20: Lieblungs-oder Hass?

00:56:22: Lieblings in Anführungsstrichen?

00:56:24: Okay, Lieblings in Anführungsstrichen.

00:56:26: Ist wirklich aktuell?

00:56:28: Kiss to the Smith?

00:56:29: Mir hat es sich gerade wieder Weltenschutz eingeschlichen und das war schon draußen und ich dachte wir hätten es ausgemerzt.

00:56:36: aber aktuell kommt es gerade wieder

00:56:39: von der Seite.

00:56:41: Ja ja, okay.

00:56:42: Das ist auch böse.

00:56:44: Aber es hält sich.

00:56:46: Es ist okay.

00:56:48: Thomas, tausend Dank für dieses Gespräch!

00:56:51: Das war eine Reise Von den Anfang des DogWalkings bis zu deinen Forschungsprojekten.

00:56:57: Ich bin wirklich sprachlos und das hat mich total beeindruckt!

00:57:01: Vielen, vielen Dank dass du dir die Zeit genommen hast.

00:57:04: Ich danke dir für die Einladung, für dieses angenehme Gespräch.

00:57:07: also es macht doch Spaß keine Ahnung wenn man merkt mir

00:57:11: auch jedes Mal

00:57:13: und auf der anderen Seite sitzt auch jemand der versteht worüber man redet Und das ist natürlich ein sehr, sehr angenehmes Gefühl.

00:57:21: Also du hast selber Biologie und hast Dogwalking hinter dir... ...und wenn man dir dann dabei auch in die Augen gucken kann und sehen kann, dass sofort dieses Erkennen da ist, ja darüber redet er ja alles klar!

00:57:36: Seid schön, macht Spaß!

00:57:38: Lieblingsdienst.

00:57:38: vielen Dank!

00:57:39: So für unsere Hörerinnen wer mehr erfahren möchte ich pack euch wieder alle Links in die Show Notes Nehmt euch da einfach wieder mit, was ihr braucht.

00:57:49: Und wenn ihr einen guten Doc-Walker in Berlin sucht dann wisst ihr jetzt wen ihr fragen könnt oder wen ihr buchen könnt.

00:57:56: und ich danke euch fürs dranbleiben und würde mich sehr freuen, wenn ihr den Podcast auf der Plattform bewertet wo ihr uns gehört habt.

00:58:04: und ich sage bis zur nächsten Folge Wenn es wieder heißt

00:58:08: Hundewerk

00:58:09: Zwisterapf und Netzwerke Hunde Profis aus dem Nähkästchen plaudern.