Hunde als Brückenbauer: Wie Hunde Menschen unterstützen können mit Alisa Marx-Beckstein

00:00:03: In der Tiergestütze in der Pension ist.

00:00:04: die Arbeitsfelder sind riesig.

00:00:06: Es geht immer um soziales Lernen, es geht

00:00:09: um Selbst-

00:00:10: und Fremdbeinehmung,

00:00:11: es wird um Empathie

00:00:12: empfinden.

00:00:19: Herzlich

00:00:26: willkommen zu einer neuen Folge deines Lieblings Podcast zwischen Napf und Netzwerk!

00:00:32: Heute haben wir jemanden zu Gast bei der für mich zwei Welten aufeinander treffen und sich perfekt ergänzen.

00:00:40: Alisa Marx-Beckstein ist Hundetrainerin, Verhaltensberaterin und Ergotherapeutin.

00:00:47: Was sich zunächst nicht sehr kompatibel anhört, ergänzt sich perfekt.

00:00:53: Wartet ab – darüber sprechen wir gleich!

00:00:56: Alisa lebt und arbeitet in Gerdeln.

00:00:59: Genau das ist westlich von Hannover und hat mit ihrer Hundeschule BunterHund etwas Geruf gebaut, das weit über klassisches Hundertraining hinausgeht.

00:01:10: Seit Jahrzehnt zwölf ist sie im Bereich der tiergestützten Intervention unterwegs und seit Jahrzehn vierzehn auch als Hunderttrainerin.

00:01:20: Was wir uns heute besonders anschauen möchten, Alisa hat ein Lebenskonzept zur Ausbildung von Hunden für die Tiergestützteintervention entwickelt.

00:01:29: Sie bildet Mensch-Hundteams aus Also Menschen, die mit ihrem Hund professionell in Schulen, Einrichtungen oder sogar Haftanstalten arbeiten und sie analysiert bestehende Teams ein ehrliches Feedback zu geben.

00:01:45: Auch wenn das mal bedeuten kann dass der Hund für die vorgesehene Aufgabe nicht geeignet ist.

00:01:52: Risa ich freue mich riesig, dass du dir heute die Zeit für uns nimmst und bin sehr gespannt auf dieses Gespräch rumt um ein Thema mit dem wir bisher noch keine Berührungspunkte hatten.

00:02:03: Herzlich willkommen

00:02:04: im Runde der Podcast!

00:02:11: Ja vielen Dank, ich freue mich dass ihr an mich gedacht habt das ich dabei sein darf.

00:02:15: Sehr gerne und sie sagt du stattst ja weit oben auf meiner

00:02:21: Liste

00:02:21: mit Kandidaten.

00:02:23: Gehen wir mal rein.

00:02:24: Du bist Ergotherapeutin und Hundetrainerin

00:02:28: Genau.

00:02:28: Das ist

00:02:29: ja jetzt nicht so die typische Kombination und hört sich auch erst mal, nicht so ganz kompetibel an.

00:02:36: Zähl uns doch mal wie das zusammenhängt und warum es sich perfekt war jetzt?

00:02:43: Ja wir hängen das zusammen.

00:02:44: also da müsste ich jetzt ein bisschen ausholen und an meine Ursprünge und meinen Werdegang gehen um das zu erklären.

00:02:52: wie sich das am Ende ergeben hat weiß nicht würde dass direkt einfach machen.

00:02:58: Ich glaube, da

00:03:00: kann man das am besten nachvollziehen.

00:03:02: Also ursprünglich war es für mich dann fest dass ich mit Tieren arbeiten möchte und das schon recht früh also so mit Mitte ja so fünfzehn ungefähr war mir das klar und dann habe ich lang überlegt was kann ich denn machen

00:03:18: wo ich mit tieren

00:03:19: arbeite?

00:03:20: Und da ich auch ein bisschen aus dem akademischen

00:03:23: Haushalt komme

00:03:24: Stand dann schnell fest, ja eigentlich so Hand und Fuß.

00:03:27: Und staatlich anerkannt da gibt es nur Tiermedizin.

00:03:30: Alles andere ist Humbugsohne.

00:03:34: Dann habe ich mich darauf vorbereitet, hab mir wirklich auf gut Deutsch ein bisschen den Hintern aufgerissen um den entsprechenden NC hinzulegen, um studieren zu können.

00:03:44: Hab dann in Leipzig angefangen, Tiermedizinen

00:03:47: zu studieren.

00:03:48: Das war das damals.

00:03:51: aber auch schon recht schnell eigentlich festgestellt war.

00:03:55: Wirklich mit Tieren arbeiten, wie ich mir das vorgestellt habe ist das nichts.

00:03:59: Das ist ja wenn man dann achtzehneunzehn ist Realität und Vorstellung

00:04:03: die

00:04:04: klaffte da weit auseinander.

00:04:06: Und ja, dann hab' ich so ein bisschen mit mir gehadert, hab' mir dann erst mal Urlaubsemester genommen bin ins Allgäu gegangen Da hatte mein damaliger Freund, die hatten dann Milchvielbetrieb und hat da erstmal dreiviertel Jahr auf dem Milchviehbetrieb mitgearbeitet Und bin so ein bisschen in mich gegangen, was mache ich jetzt?

00:04:24: Was kann ich tun um diesen Wunsch mit Tieren arbeiten zu können doch ja umzusetzen und habe dann bisschen mit meinem Onkel gesprochen.

00:04:35: Der ist auch Ergotherapeut und meinte er gibt doch die Arbeit mit Tiern also wo man quasi in der Therapie Tiere einsetzt um die therapeutischen Ziele mit den Patienten zu erreichen.

00:04:47: Und dann dachte ich so cool, das ist eigentlich genau das was ich möchte.

00:04:51: So ganz intensiv.

00:04:52: Fokus war bei mir immer der Hund mit dem Hund zusammen zu arbeiten sich fest zu erarbeiten Das heißt ja auch viel mit dem Hund trainieren zu müssen dass was mir am meisten Spaß gemacht hat und trotzdem diesen medizinischen Aspekt den ich im Tiermedizinstudium halt auf das Tier

00:05:09: bezogen

00:05:10: hatte habe ich eben in dem

00:05:11: ergotherapeutischen

00:05:12: Bereich und das war für mich die Lösung.

00:05:16: Das heißt, ich habe dann kurz vor dem Physikum mein Studium abgebrochen zur Begeisterung meines Vaters.

00:05:23: Wer aber auch immer gesagt hat, mach was dir Spaß macht und es war halt für mich klar ist das nicht.

00:05:28: Und ja, da hab' ich ganz gezielt die Ergotherapie Ausbildung in Leipzig gemacht und war aber auch klar dass sich dann sofort nahtlos die Fortbildung mache zur Fachkraft für tiergestützende Intervention.

00:05:40: also das ist eine recht große Fortbildung im Bereich getan und bin dann seit den Ergotherapeutischen Bereich tätig als Fachkraft für Tiergestütze, Intervention

00:05:56: mit Hund.

00:05:57: Genau habe da lange Zeit am Institut für Soziales Lernen mit Tieren auch gearbeitet dort auch als Praxisleitung stellvertretende Leitung tätig gewesen

00:06:07: und später in Hannover eine auf der Kinderkrankenstation im Bult und in verschiedenen Praxen.

00:06:17: Anfangs auch nicht nur mit Hunden, sondern auch mit Haus- und Nutztieren heißt auch mit Pferden, mit Eseln und allen möglichen anderen Tieren.

00:06:24: ja

00:06:24: so ist das irgendwie zusammengekommen.

00:06:28: Und dann kam Notop noch die Hundfahre?

00:06:32: Genau!

00:06:32: Das war für mich auch irgendwann schon fest.

00:06:38: Also ich sag mal so, auch da wieder ähnlich wie in der Intim-Medizin-Studium.

00:06:43: Man stellt sich dann so vor was ist mein Wunsch?

00:06:45: Für mich war klar

00:06:46: Ich wollte auf jeden Fall einen kleinen Hof haben mit verschiedensten Tieren weil jedes Tier auch ja ein bisschen etwas Spezielles mitbringt für die Therapie Was man in dem therapeutischen Kontext nutzen kann an Anführungsstrichen um bestimmte Therapieziele

00:07:00: besser

00:07:00: oder schneller zu erreichen.

00:07:01: und Ja das stellt man sich dann net vor und irgendwann stellt man fest

00:07:06: Boah ey

00:07:07: Das ist ganz schön viel Arbeit und ich weiß gar nicht,

00:07:10: wie soll ich

00:07:10: denn das alles machen?

00:07:11: Und hab dann schnell festgestellt war eigentlich ist der Hund mir das Wichtigste.

00:07:16: Da möchte

00:07:16: ich irgendwie noch mehr zumal in den ganzen TGI-Bereich auch immer heiße Diskussionen

00:07:21: sind was muss ein Hund überhaupt mitbringen welcher Hund ist überhaupt geeignet wie muss so ein Hund ausgebildet werden usw.. Und damit habe ich nämlich dann intensive auseinandergesetzt und immer tiefer und tiefer.

00:07:34: Dann habe ich gesagt, ich mache einfach jetzt selber eine Ausbildung zur Trainerin, zur Hundeverhaltensberaterin.

00:07:41: Das habe ich berufsbegleitend gemacht

00:07:44: und

00:07:45: bin dann irgendwann festgestellt,

00:07:47: okay,

00:07:48: ich gehe erst mal ganz aus dem ergo-therapeutischen raus meine Hundeschule, also hab das dann auch

00:07:55: als hauptberufliche Tätigkeit

00:07:58: gemacht.

00:07:58: Parallel noch zwei Kinder bekommt und bin jetzt nach meiner Scheidung wieder

00:08:05: teil selbstständig

00:08:07: nur.

00:08:07: Das heißt

00:08:07: ich habe das jetzt wieder aufgesplittet.

00:08:09: Ich arbeite drei

00:08:10: Tage in der Ergotherapiepraxis um drei Tage

00:08:13: In meiner Hundeschulle

00:08:15: Und so ist das für mich eine schöne Sache

00:08:21: Und genau, damit passt es halt auch perfekt ineinander.

00:08:25: Also du kennst beide Welten?

00:08:28: Ja das finde ich tatsächlich auch super wichtig

00:08:31: also dass man entweder wirklich

00:08:33: als

00:08:34: multiprofessionelles Team zusammen arbeitet zum Beispiel bei der Ausbildung der Hunde oder dass man

00:08:39: die Professionen

00:08:40: vereint und da war diese Hundetrainer Ausbildung, Verhaltensberaterausbildung noch das fehlende Puzzleteil damit ich mich komplett fühle

00:08:50: für

00:08:50: diesen Bereich.

00:08:52: Ja, aber deswegen sagt ich es passt perfekt zusammen.

00:08:57: Zuerst denkt man so hoch?

00:08:58: Nee das passt nicht!

00:08:59: Aber jetzt wenn wir uns das so anhören ist Passt halt wirklich perfekt zu sein.

00:09:04: So bevor wir jetzt noch entsteigen glaube viele unserer Hörer in haben noch ein ganz klares Bild von dieser tiergestützten Intervention und es ist ja auch erstmal nur im Obergegriff.

00:09:17: Deswegen wollten wir uns das mal so richtig ein.

00:09:21: Ja, da gibt es auch innerhalb

00:09:23: der Szene

00:09:23: heiße Diskussion wie die Dinge zu definieren sind und was jetzt

00:09:27: so richtig und was falsch ist.

00:09:30: Ich habe für mich

00:09:31: einen

00:09:32: Weg gefunden um die Dinge für mich zu definiern und einzuordnen.

00:09:37: man muss dazu sagen – und das wissen viele nicht – der ganze tiergestützte therapeutische

00:09:42: oder pädagogische Bereich

00:09:44: Da gibt es so gut wie nichts, was

00:09:46: gesetzlich geregelt

00:09:47: ist.

00:09:47: Und das heißt, es gibt auch keine klaren festgelegten

00:09:51: Definitionen.

00:09:53: Klar gibt es Dachverbände und Organisation die versucht haben Leitlinien zu formulieren und Definition aufzuschreiben oder zu entwickeln.

00:10:02: aber da wird sich innerhalb der

00:10:04: Szene nach wie vor sehr kontrovers

00:10:08: diskutiert darüber.

00:10:10: ich sage mal so tiergestützte Intervention in meinen Augen so der

00:10:13: Oberbegriff

00:10:14: für die Arbeit im pädagogisch, therapeutisch medizinisch-sozialen Bereich mit einem Tier.

00:10:20: Das Tier unterstützt

00:10:21: quasi

00:10:22: einen Therapeuten oder Pädagogen bei seiner Arbeit um diese Ziele, die man bei der Arbeit hat mit dem Klienten eben schneller erreichen zu können.

00:10:32: Und darunter kann man nochmal aufsplitten eben

00:10:35: die Tiergeschütze Therapie.

00:10:37: Da ist dann die Grundausbildung der Fachkraft, die den Hund führt eine therapeutische und die Tiergestütze pädagogik da ist eben die Grund Ausbildung ne pädagogische.

00:10:47: es gibt natürlich noch andere Bereiche.

00:10:48: das spricht man dann einfach auch gerne von tiergeschützter

00:10:51: Aktivität

00:10:53: weil ja auch in anderen Berufsgruppen Runde oder andere Tiere auch eingesetzt werden.

00:10:58: Kannst du uns mal erzählen, was in der tierbestützten Intervention konkret passiert?

00:11:05: Also kannst du ein Bild malen.

00:11:08: Vielleicht so aus einer Situation, die du selber erlebt hast.

00:11:11: Ja also das

00:11:12: ist tatsächlich super schwer!

00:11:13: Die Frage

00:11:14: kriegt man natürlich auch oft

00:11:15: gestellt.

00:11:15: Die ist halt sehr sehr sehr groß

00:11:17: sag ich mir.

00:11:18: Also die Einsatzbereiche von Tieren in diesem Arbeitsfeld... Die Arbeitsfelder sind riesig und extrem unterschiedlich.

00:11:28: Also vom Kindergarten über Schulen, wie du vorhin schon sagtest in Haftanstalten

00:11:34: bei Psychotherapeuten

00:11:35: im Autismuszentren, in Jugendhilfe-Einrichtungen, in Seniorenresidenzen usw.

00:11:40: Das heißt

00:11:41: man kann jetzt nicht sagen der Hund macht da immer dies oder jenes es riechtet sicher immer.

00:11:46: also wir machen ja nicht nur so Tiere streichen, so stellen sich viele das vor.

00:11:51: Sondern

00:11:52: ich habe ja einen Auftrag.

00:11:53: also wenn ich jetzt konkret

00:11:54: als Ergotherapeutin ein Patienten

00:11:57: neu aufnehme dann bekomme ich ja ein Rezept vom Arzt

00:12:03: von diesen Patienten und da steht genau drauf was ist Diagnose?

00:12:07: Und was ist das Therapieziel?

00:12:09: Das hab' ich zu verfolgen in dem was ich tue.

00:12:13: und dann muss man als Therapeut oder Pädagoge hat man halt pädagogische Ziele

00:12:17: oder Förderziele oder wie

00:12:18: auch immer sich überlegen, wie kann ich dieses

00:12:21: Ziel

00:12:22: mit dem Klienten gemeinsam möglichst schnell erreichen?

00:12:26: Möglichst effektiv

00:12:27: daran arbeiten das zu erreichen?

00:12:29: und wie kann nicht den Hund in dem Fall einbeziehen?

00:12:33: oder wie kann der Hund mir dabei helfen, das schneller zu

00:12:35: erreichen.

00:12:37: Ich kann jetzt einfach mal konkretes Beispiel nennen.

00:12:41: Ich arbeite

00:12:41: viel auch mit Psychotherapeuten

00:12:43: zusammen, auch im ergo-therapeutischen Bereich.

00:12:45: Früher habe ich ganz Phinapädiatrie gemacht.

00:12:46: mittlerweile bin ich nur noch im erwachsenen Bereich, im psychiatrischen Bereich

00:12:50: tätig heißt hauptsächlich

00:12:52: Patienten mit Depressionen Angst und Zwangsstörungen solche Dinge Und viele Psychotherapeuten haben mir

00:13:01: die Ausbildung

00:13:02: schon absolviert.

00:13:05: Da kann zum Beispiel ein Ziel sein, dass der Patient lernen soll oder möchte adäquat Grenzen zu setzen in seinem Leben.

00:13:15: Und

00:13:16: solche Dinge sind... ist es immer sinnvoll, solche Dinge auch praktisch zu üben?

00:13:22: Also

00:13:22: es gibt ja verschiedenste Rangehensweisen.

00:13:23: wie kann ein Klient sowas lernen oder umsetzen in seinem leben?

00:13:28: und da kann einem der Hund beispielsweise helfen.

00:13:31: heißt, der Hund läuft auf einen zu und man übt den Hund zu stoppen.

00:13:35: Und die Körpersprache zu nutzen, die Stimme zu nutzen klar aufzutreten.

00:13:41: Das ist super spannend was da teilweise

00:13:43: passiert,

00:13:43: was man da beobachtet wie hilfreich das sein kann den Hund dabei zu haben in solchen Situationen einfach

00:13:51: zu üben.

00:13:52: Wie kriege ich das hin, wie ist meine Stimme klar?

00:13:54: Wann reagiert der Hund drauf?

00:13:55: und er spiegelt

00:13:56: ja dann sehr deutlich.

00:13:57: Kommt aber auch wieder auf den Hund an.

00:13:58: deswegen wieder die Frage

00:13:59: welcher Hund eignet sich für

00:14:00: was?

00:14:02: Es gibt halt Hunde, die lassen sich sehr schnell und sehr leicht

00:14:04: stoppen körpersprachlich mit Stimme.

00:14:07: Und es gibt Hunde da

00:14:09: kennen wir von dem Aggressionslehrgang

00:14:11: bei

00:14:12: Herr Dieter

00:14:12: in Virenheim muss man schon ganz schön Energie aufwenden, sage ich mal oben einen Hund zu stoppen.

00:14:20: Solche sind natürlich dann in der TGI eher nicht so.

00:14:22: aber trotzdem

00:14:22: sind Hunde ja unterschiedlich individuell sehr in ihrer Persönlichkeit

00:14:27: und an solchen Dingen kann man zum Beispiel

00:14:30: das ist jetzt

00:14:31: ein kleines Beispiel von vielen vielen je nach Therapie-Ziel.

00:14:33: die sind so vielfältig in dem

00:14:35: Tier gestütztem

00:14:36: Interventionsbereich wie man ein Hund zum Beispiel einsetzen

00:14:39: kann.

00:14:40: Aber ich glaube dass es schon ein gutes Bild damit sich HörerInnen irgendwo wiederfinden und sehen können.

00:14:49: Okay, was ist das überhaupt?

00:14:53: Was macht den Hund so wertvoll in dieser Therapie?

00:14:58: Also was passiert mit dem Menschen wenn so ein Hund plötzlich mit ins Spiel kommt?

00:15:03: Was verändert sich da gegenüber einer... Ich setze jetzt den Anführungsstrichen normalen Therapien.

00:15:10: Ja also im Endeffekt Es ist natürlich immer die Voraussetzung, der Patient hat auch eine Affinität

00:15:15: zum Hund.

00:15:16: Ansonsten arbeitet man natürlich nicht hier gestützt.

00:15:19: Ist das gegeben?

00:15:20: Es

00:15:20: ist

00:15:21: einfach so dass die therapeutische Diade sagt man also diese zweier

00:15:26: Geschichte

00:15:26: zwischen Patient und Therapeut

00:15:28: sich auf also sich weiter.

00:15:30: Das entsteht quasi eine Triade Und der Hund ist ganz häufig

00:15:35: Eisbrecher ist Sozialkatholisator.

00:15:37: Man kommt auf Themen über die man sonst vielleicht gar nicht sprechen würde.

00:15:44: Die Patienten

00:15:45: öffnen sich einfach schneller, sie vertrauen schneller.

00:15:48: da gibt es tatsächlich auch

00:15:49: wissenschaftliche Untersuchungen.

00:15:51: dazu Beispiele so nach dem Motto welcher

00:15:55: bei welchem

00:15:56: Professor, würden Sie lieber die

00:15:57: Prüfung machen?

00:15:59: und dann werden verschiedene Gruppen aufgeteilt.

00:16:01: Und dann wird geguckt für wen entscheiden sie sich?

00:16:03: Und die meisten entscheiden sich gerne für den wo der Hund unterm Schreibtisch

00:16:06: liegt.

00:16:07: Das macht irgendwie auch sympathisch.

00:16:09: also es ist tatsächlich nachgewiesen wenn man da eine Affinität hat dass der Hund als

00:16:13: Sozialkatalysator

00:16:14: wirkt.

00:16:14: das heißt er beschleunigt einfach zwischenmenschliche Kommunikationen

00:16:20: Menschen öffnen,

00:16:21: mit ihren Problemen schneller sich mitteilen und Vertrauen haben.

00:16:26: Und das ist natürlich die absolute Basis wenn man mit Patienten arbeitet

00:16:32: dass sie sich öffnend weil.

00:16:34: nur

00:16:34: dann können wir ja auch

00:16:35: helfen in Anführungsstrichen.

00:16:37: Es klingt richtig faszinierend.

00:16:40: ich habe es natürlich ein bisschen erwartet.

00:16:42: jetzt als Verhaltensbiologe Pop war mir ein paar Fragen auf.

00:16:48: eine davon Kann das jeder Bund leisten?

00:16:52: Das ist auch wieder so eine große

00:16:54: Frage.

00:16:54: Nein, also

00:16:55: ich sage mal es gibt da sehr unterschiedliche

00:16:57: Ansichten innerhalb der Szene von Menschen die da ein sehr

00:17:01: enges Denken haben und extrem viel verlangen, sodass sich schon fast das Gefühl habe

00:17:06: Der

00:17:07: Hund muss Roboter sein und is gar nicht mehr Hund.

00:17:10: Und ich frage mich was ist dahinter

00:17:11: jetzt noch der

00:17:12: Gedanke des hier gestützten Arbeit?

00:17:14: weil für mich heißt hiergestützes Arbeiten halt nicht.

00:17:17: Der Hunk funktioniert und ich sage Sitz, dann sitzt

00:17:20: er sofort.

00:17:21: Dann macht der das sofort

00:17:22: und tanzt wie so ein Zirkustierchen darum.

00:17:25: Das ist es in

00:17:26: meinen Augen überhaupt gar nicht!

00:17:28: Es geht immer um soziales Lernen, selbst

00:17:31: um

00:17:31: Fremdwahrnehmung, Empathie empfinden,

00:17:35: am Verhalten des Hundes auch... Dinge zu reflektieren vielleicht und so weiter.

00:17:40: Das heißt, es

00:17:41: geht nicht immer nur darum dass ein Hund funktioniert im Gegenteil

00:17:44: auch mal mit Frust

00:17:45: aus umzugehen wenn der Hund

00:17:48: jetzt sagt boah jetzt habe ich aber keine Nerven mehr Ich brauche jetzt

00:17:51: meine Pause und geht auf seine Decke

00:17:53: in seinem Rückzugsort

00:17:54: wo er dann auch nicht gestört werden darf.

00:17:56: und Dann ist erst einmal Schluss mit der Arbeit mit dem Hund.

00:18:01: und das sind halt

00:18:01: all solche

00:18:02: Dinge

00:18:04: Die kann man eben in der Tier gestützten,

00:18:06: also das kann man nutzen.

00:18:07: Dieser Punkt soziales Lernen Empathie lernen

00:18:12: ich bin der Meinung man muss

00:18:13: gucken und dass es so die Herausforderung zu schauen welcher Hund passt in welchen Arbeitsbereich?

00:18:19: Und welcher Hund

00:18:20: passt zu welchem Klienten?

00:18:21: Und da gibt es in

00:18:22: meinen Augen

00:18:23: nicht die Eier legen wollen mich sau die in alle

00:18:25: Bereiche so reingeformt wird und eingepresst

00:18:28: sondern ich gucke einfach gerne, was sind die Anlagen vom Hund?

00:18:31: Was sind die Kernkompetenzen.

00:18:32: Was macht der gerne?

00:18:33: Woran hat er

00:18:34: Spaß?

00:18:35: Was stresst den

00:18:35: eigentlich

00:18:36: sehr und versuche dann zu gucken wo passt der gut rein und ist das möglich?

00:18:42: auch kommt ja auch

00:18:43: drauf an im welchem Arbeitsbereich bin ich tätig und passt das mit kleinen Kindern oder

00:18:49: passt es halt einfach nicht?

00:18:50: von daher

00:18:51: das ist glaube

00:18:52: ich eher die entscheidende Frage

00:18:55: in welchen Bereich oder zu welchem

00:18:56: Klienten würde der Hund passen und

00:19:00: zu welchem nicht?

00:19:01: Und in welchem Arbeitsbereich nicht.

00:19:03: Aber natürlich gibt es auch, in meinen

00:19:05: Augen eben Ausschlusskriterien.

00:19:07: was gar nicht geht ist übersteiger

00:19:09: des Aggressionsverhalten unangemessenes Aggressionverhalten.

00:19:13: aber auch hier muss ich eben

00:19:14: immer wieder betonen und das ist eine Aufklärungsarbeit die man glaube ich endlos weiter

00:19:19: führen

00:19:20: werden muss, als jemand der in der TGI arbeitet

00:19:23: so diesen Zahn zu ziehen

00:19:24: von dem Gedanken ein Therapiebegleitung.

00:19:27: Der wird niemals aggressives Verhalten zeigen.

00:19:30: also da sage ich mal ganz klar Aggressionsverhalten ist normal verhalten das ist ein soziales regulativ und jeder Hund der zum Beispiel bedrängt wird oder eine Situation gebracht wird die ihn absolut maßlos

00:19:42: über

00:19:42: vorderen Schmerzen stressen wie auch immer wird irgendwann mit aggressionsverhältn reagieren.

00:19:48: Aber ich habe halt auch immer mal wieder

00:19:49: Anfragen von großen Einrichtungen,

00:19:51: die dann so gerne von ihren Mitarbeitern die Hunde mitbringen.

00:19:58: Nicht unbedingt im therapeutischen Kontext sondern einfach Hunde Mitbring ins Büro gibt es ja mittlerweile ganz viele, die gerne dann von den Mitarbeitenden unterschrieben bekommen wollen dass der Hund kein

00:20:08: und Zitat jetzt das Wort

00:20:10: keinen Beißreflex

00:20:11: hat.

00:20:12: wo ich als Hundetrainer schon schmunzeln muss und denke mir so Gott.

00:20:15: also erstmal ist beißen überhaupt keine Reflex Ja.

00:20:17: und zweitens, jeder Hund kann beißen.

00:20:20: Es kommt auf die Person an dass sie dafür

00:20:22: sorgt

00:20:23: das der Hund gar nicht in solche Situationen kommen.

00:20:25: Das heißt Aggressionsverhalten ist normal verhalten das darf auch ein Therapie begleitung weiterhin haben weil das super wichtig

00:20:30: ist im Leben.

00:20:32: es sollte kein unangemessenes und übersteiger des aggressions Verhalten sein.

00:20:35: Das ist ein Punkt der für mich ein klares

00:20:37: Ausschlusskriterium

00:20:39: ist wenn der Hund das zeigt und das andere ist Wenn er überhaupt keinen Interesse hat an der Arbeit mit fremden Menschen also überhaupt keine Affinität Menschen hat.

00:20:47: Dann frage ich mich, was ist der Mehrgewinn

00:20:50: für den Hund

00:20:52: in dem

00:20:52: TGI-Bereich?

00:20:53: Weil das ist so

00:20:54: ein bisschen meine Herangehensweise.

00:20:55: Ich sehe das als Symbiose.

00:20:57: Also alle drei Parteien

00:20:58: sollten etwas von dem Einsatz haben.

00:21:00: Ich möchte den Hund nicht instrumentalisieren und ausnutzen, sondern ich möchte gucken, wo hätte denn Spaß dran beim Einsatz

00:21:06: bedeutet?

00:21:07: Was sind die Kernkompetenzen?

00:21:08: Was macht er gerne?

00:21:09: Wie kann ich das therapeutisch nutzen um dann auch die

00:21:11: Therapieziele, die ich habe

00:21:12: mit meinen Patienten zu erreichen?

00:21:15: Genau, und das ist eher so das Entscheidende.

00:21:18: Das ist ein Punkt genau die Affinität zum Menschen, dass es die Grundvoraussetzung.

00:21:23: wenn er die nicht mitbringt dann geht für mich

00:21:25: der

00:21:25: Gedanke der Sympiose verloren.

00:21:27: also ich als Therapeut habe einen

00:21:30: pottherapeutenden Anführungsstrichen bei der Seite der mir hilft meine therapeutische

00:21:35: Ziele zu erreichen.

00:21:36: Der Patient

00:21:36: hat etwas

00:21:37: von Hund weil er ihm einfach gut tut und ihm hilft seine Ziele schneller zu erreichen die er ja hat

00:21:42: Und der Hund selber hat auch schon was dran.

00:21:44: Das ist mein Gedanke

00:21:45: und das funktioniert halt nur, wenn der Hund auch Spaß daran hat mit fremden Menschen zu arbeiten.

00:21:50: Das ist ein quasi zweiter Punkt, der für mich als Voraussetzung

00:21:54: gelten sollte.

00:21:54: und der dritte Punkt ist dass der Hund natürlich schon eine gewisse Gelassenheit mitbringen sollte.

00:22:01: was auch immer das jetzt heißt man muss auf den Arbeitsbereich

00:22:04: gucken.

00:22:05: also wenn ich jetzt Hunde habe

00:22:09: die

00:22:11: im Einzelsetting in der Gesprächspsychotherapie eingesetzt werden.

00:22:15: Dann habe ich natürlich total andere

00:22:17: Herausforderungen

00:22:18: oder Anforderungen an den Hund, als wenn Hunde in Gruppen eingesetzt wird wo vielleicht

00:22:23: auch Patienten dazwischen sind die effektiv impulsiv reagieren

00:22:27: können Schließanlagen kennen, lernen muss.

00:22:33: Der vielleicht

00:22:33: auch mit einem Alarm umgeben muss der

00:22:36: auch irgendwie damit klarkommen muss wenn es ein Alarm gibt dass da fünfzig bemannte

00:22:39: Polizisten

00:22:40: oder Justizvollzugsbeamte da

00:22:42: um die Ecke gestürmt

00:22:43: kommen.

00:22:44: das ist natürlich eine total andere Herausforderung als

00:22:47: ja einen Hund der in der Kita eingesetzt wird oder in der Schule oder oder?

00:22:51: Ja

00:22:52: auf jeden Fall.

00:22:53: also da steckt ja auch viel Verantwortung hinter so einen Hund auszuwählen.

00:22:59: Also ich denke jetzt mal nur in unserem Setting.

00:23:01: Wir nehmen ja bei uns in der Hundeschule unsere Hunde auch immer mit und ich habe auch schon Hunde von mir aussortiert, die nicht mehr in diesen Hundeschulalltag mitgekommen sind weil sie dem nicht gewachsen waren.

00:23:12: also darüber sprechen Daniel und ich immer gerne dass unsere Hundeschuhlhunde, die uns begleiten ja auch nicht immer das stressfreiste Leben haben.

00:23:24: Und da muss man als Halterin einfach sehen, ob es passt.

00:23:28: Also ob der Hund da gerade diesen Druck einfach nicht gewachsen ist?

00:23:33: Ja.

00:23:33: Hattest du das auch schon dass du Hunde aussortieren musstest?

00:23:37: Ja ja in der Ausbildung ich sage immer so danach bin ich sowieso ja raus und das er wie in jedem anderen Ausbildungsberuf oder Studium dann hat den Abschluss und dann kann man theoretisch machen was man möchte.

00:23:48: ich hoffe oder denke ich bin mir ziemlich sicher meine Teams mache eine gute Arbeit.

00:23:53: Aber ja, auf dem Weg.

00:23:54: Also ich hatte schon natürlich... Ich mache auch eine Eignungseinschätzung zu.

00:23:59: in der Regel zur Beginn der Ausbildung.

00:24:00: frühestens mit achtzehn Monaten Lebensmonaten des Hundes kann ich diese Eignungs-Einschätzungen machen.

00:24:07: und da hatte ich immer mal wieder Hunde dazwischen die ich aussortieren musste.

00:24:12: Es fällt mir immer schwer, aber es geht halt einfach auch um Sicherheit.

00:24:17: Und wir tun dem Hund auch keinen Gefallen damit wenn man ihn dann einsetzen und er damit überfordert ist oder das passt halt einfach nicht heißt ja da habe ich immer mal wieder Hunde dazwischen die sich als Nicht geeignet ausstellen.

00:24:34: Aber jetzt erst einmal, seitdem ich das mache, ein Hund der auf dem Weg zum Therapiebegleit-Hundeteam ausgeschieden ist.

00:24:45: Also sich im Laufe der Zeit als nicht geeignet herausgestellt hat in Ereignungseinschätzung eigentlich einen guten Eindruck gemacht hat.

00:24:51: aber dazu muss man halt auch immer sagen Das ist nicht in Stein gemeißelt, das ist eine Momentaufnahme.

00:24:56: Das ist ein Abklopfen von verschiedenen Bereichen quasi wo ich gucke wie würde der Hund reagieren?

00:25:01: wenn aber man kann ja niemals alle Reize testen und auch niemals so wie sie dann später sein werden und Runde lernen ja auch ihr Leben lang heißt Wenn das vor einem halben Jahr so war kann dass in einem halbem Jahr komplett anders aussehen weil der Hund in dieser Zwischenzeit irgendeine Lernerfahrung gemacht hat.

00:25:17: Ich weiß bis heute nicht, was bei diesem Hund los war.

00:25:19: Weil ich auch leider da nur Erzählungen kenne.

00:25:22: In den meisten Fällen ist man ja bei den Vorfällen dann nicht dabei.

00:25:26: Aber der hat sich auf jeden Fall auf eine ungünstige Art und Weise entwickelt.

00:25:29: Und dann habe ich ihn rausgenommen bevor er geprüft war quasi.

00:25:35: Wir haben jetzt schon so einen kleinen Sprung für unsere Hörer im gemacht.

00:25:39: Deswegen erzähle nochmal ganz kurz... Du bietest Analysen von bestehenden Therapiebegleit-Hundteams an und auch die Ausbildung für die Hunde.

00:25:54: Kannst du auf diese beiden Bereiche noch mal reingehen, was du da genau anbietest?

00:25:58: Ja ich fange mal mit der Therapie Begleitung der Teamausbildung an.

00:26:02: Da ist mir halt super wichtig auch manchmal reite ich doch

00:26:05: auf Worten rum

00:26:07: dass es wirklich Therapie, Begleithunde und Team heißt weil Ich Bilde beide aus.

00:26:12: Also, ich bilde quasi nicht so wie vorhin schon meinte ein Hund aus der dann perfekt funktioniert und den kann man dann rumreichen.

00:26:18: Und jeder Therapeute, der irgendwie gerade in einer Praxis ist, kann mal den Hund einsetzen.

00:26:23: Solche Anfragen habe ich teilweise auch immer wieder ne?

00:26:26: Wir wollen einen Hund für die Einrichtung und ihn dann rumreichen.

00:26:28: Das funktioniert einfach nicht weil die Basis die Beziehung zu dem Hundehalter-Hundeführer im Fall Therapeuten oder Pädagogen ist.

00:26:35: heißt das verbietet sich.

00:26:38: Heißt es ist wirklich eine Teamausbildung Sie beginnt, also wenn jemand ganz gezielt sagt ich würde gerne in dem und den Bereich einen Hund einsetzen.

00:26:48: Ich habe noch keinen Hund.

00:26:50: Ich möchte mir dafür speziell ein Hund anschaffen dann begleite ich das von Hundeanschaffung Auswahl bis hin zum Abschluss der Prüfungen.

00:26:58: Und auch im Nachhinein gibt es mittlerweile nur noch zwei jährig weil ich ehrlich gesagt häufiger gar nicht schaffe.

00:27:03: meine Teams werden nach geprüft Also haben dann quasi nochmal

00:27:06: so

00:27:07: eine super Vision begleitet ihr also auch im Nachhinein, mit allen meinen Teams eigentlich noch einen guten Kontakt und bin im Austausch.

00:27:15: Und die Ausbildung ist bei mir eben ein bisschen anders als bei vielen anderen Anbietern weil ich das sehr individuell halte.

00:27:24: Dadurch dass die Einsatzbereiche so extrem unterschiedlich und vielfältig sind, bin ich der Meinung das man keine Pauschalausbildung für jeden.

00:27:33: Wir werfen einfach alle Arbeitsbereiche und Grundberufe zusammen und machen mal drei Wochenenden wo der Hund ja dann auch nicht acht Stunden am Stück irgendwie Input kriegt.

00:27:41: es geht gar nichts sondern mal kurz ich sag mal trainiert wird und dann kriegen die Halterinput.

00:27:46: nach drei Wochenende kriegt man so ein Zertifikat.

00:27:48: Da bin ich jetzt nicht so ein Fan von, sondern bei mir ist das wirklich ein ganz individuelles und intensives Arbeiten mit den Teams.

00:27:56: Und ich guck wo steht der Hund?

00:27:58: Was bringt er mit?

00:27:59: Was ist der Ist-Zustand quasi und wo wollen die hin?

00:28:01: Und was haben sie auf dem Weg?

00:28:03: vielleicht alles für Herausforderung zum Beispiel eben Ablenkungsreize, Stressreize bei diesem Job, bei der Arbeit usw.

00:28:12: Bilde dadurch sehr individuell aus, hat natürlich auch Nachteile.

00:28:14: Es ist wesentlich weniger wirtschaftlich.

00:28:16: also ich bin sehr

00:28:17: schlecht

00:28:18: in sowas und habe da

00:28:19: aber ehrlich

00:28:20: gesagt gar keinen Bock drauf weil ich möchte gute Arbeit machen und deswegen ist das es mir wichtiger als da irgendwie viel Geld mitzumachen.

00:28:30: heißt Ich kann auch nur Teams ausbilden die hier in der Umgebung leben weil ich wirklich auch mit den Teams in den Einrichtungen trainiere, so weit sie soweit sind.

00:28:40: Heißt Ich komme in JVA's, ich komme in Schulen und Kindergärten, ich komm' in Jungthilfe-Einrichtung in Kliniken.

00:28:47: Das weiteste war jetzt im Harz eine Klinik für neurologische Frühreha.

00:28:54: Also es hat ein bisschen seine Grenzen dadurch meine Arbeit.

00:28:58: Ich würde gerne viel mehr Teams ausbilden auch deutschlandweit, aber das geht halt nicht weil mir dieses individuelle Arbeiten vor Ort unter den Bedingungen zu trainieren, denen der Hund später ausgesetzt ist super wichtig ist.

00:29:09: klar ein Arbeitswechsel ist immer möglich Aber ich bin ja nach wie vor auch ansprechbar.

00:29:13: Das heißt da kann ich dann mit den Teams danach der Ausbildung auch falls die Arbeitsplatzwechsel dort nochmal arbeiten.

00:29:19: Genau Dass so von dem herangehen, das haben bei mir alle Teams einen Grundstock in Anführungsstrichen der schon bei allen ähnlich ist.

00:29:26: Da geht es halt natürlich dann um Dinge wie Grundgehorsam, dass Grundsignale sitzen und so weiter und sofort, dass eine Delegation an einer anderen Person auch möglich ist also, dass sich der Hund für eine andere Person führen lässt Und den ganzen Theorienput haben auch alle gleich.

00:29:44: Das heißt, das läuft bei mir mittlerweile nur noch über aufgezeichnete Webinare.

00:29:48: Man muss eine bestimmte Webinaranzahl zu verschiedenen Themen absolviert werden.

00:29:52: die Teams haben Selbststudiumanteile wo sie schon mal Dinge arbeiten, die ich mir dann angucke, die Sie später auf jeden Fall sowieso brauchen so Dinge wie Hygienepläne für die Einrichtung Profilaxe Pläne all solche Dinge wo es um Rechtsbestimmungen geht Einsatzplänen Einverständnis Erklärungen aufsetzen und so weiter.

00:30:10: All das lernen Sie natürlich bei mir im Rahmen dieser Theorie Anteile, und im Rahmen des Selbststudiums erstellen sie das alles was die später brauchen auch schon mal und ich gucke dann noch darüber Genau.

00:30:23: Dann haben sie noch mindestens.

00:30:25: also es gibt quasi für

00:30:26: alle

00:30:28: praktischen Anteile mit dem Hund, auch Mindeststunden anzahlen.

00:30:31: Das sind twenty-fünf Stunden Training, das ist sehr wenig.

00:30:34: Vierzehn Stunden Training insgesamt.

00:30:36: Davon sage ich immer, sind zehn mindestens im Einzeltraining zehn, mindestens in Gruppentraining.

00:30:41: Das ist dann immer Kleingruppen aber auch von maximal vier Teams und der restlichen fünf gucke ich und empfehle ist vielleicht dann noch dran bei dem Hund, was wäre sinnvoll?

00:30:53: Also gucken wir dann individuell ob das da nochmal im Einzeltraining stattfindet oder in der Gruppe.

00:30:58: Ich habe aber auch Teams die haben viel mehr Stunden gemacht also fünfundsechzig und mehr.

00:31:02: Das kommt ja wirklich auf den Hund an.

00:31:04: Was ist es für ein Hund?

00:31:05: Was ist für einen Einsatzbereich?

00:31:07: wie selbstständig ist der Hundeführer?

00:31:08: Wie sicher ist der Hundeführer?

00:31:10: Was traut er sich zu und so weiter und sofort deswegen.

00:31:14: Die mindeststunden Anzahl an praktischen Trainingseinheiten Von top kann man immer mehr machen, empfehle ich da natürlich auch wenn ich merke das reicht noch nicht.

00:31:22: Also ich lasse meine Teams eigentlich immer erst in die Prüfung gehen, wenn ich sicher bin jetzt läuft und dann haben sie mindestens drei supervidierte Einheiten am Patienten oder Klienten heißt Dann komme ich mit in die Einrichtungen der wir schon trainiert haben.

00:31:38: Und die Kunden von mir haben im Vorfeld auch schon Einsatzpläne geschrieben Haben ihre Therapieziele formuliert haben mir das auch ausgehändigt und ich gucke mir dann vor Ort einen Einsatz des Hundes an.

00:31:50: Und wir reflektieren gemeinsam im Anschluss, was lief gut?

00:31:53: Was ist nicht so gut?

00:31:55: Worauf es vielleicht noch zu achten?

00:31:57: Was muss man noch trainieren?

00:31:58: Wo muss man verstärkt hingucken?

00:31:59: Was sollte man anders gestalten?

00:32:01: Hast du das Therapieziel und die Methode, die genutzt wurde mit dem Hund zusammen?

00:32:06: Hast sie auch zum Hund?

00:32:07: also all solche Dinge Tierschutzgedanken ist alles berücksichtigt Und so weiter und sofort.

00:32:13: Das sind auch mindestens drei Einheiten, mehr geht immer genau.

00:32:17: Am Ende hat man dann eine mündliche Abschlussprüfung und Praktische.

00:32:20: die entspricht im Endeffekt noch mal ein bisschen den Einhalten der supervidierten Einheiten.

00:32:26: also heißt das ist direkt am Klienten Patienten.

00:32:30: Ich gucke dann parallel nochmal zusätzlich auf Grundkohersam-Gelassenheit und Co.

00:32:35: Super spannend!

00:32:38: einzelnen Einrichtungen kennen, überhaupt nachher diese Ausbildung in die richtige Richtung bringen zu können.

00:32:46: Hast du irgendein Team wo du also was dich besonders beeindruckt hat?

00:32:52: Wo du heute noch so dran zurückdenken musst irgendwas

00:32:57: Ja, doch da gibt es einige.

00:32:58: Also ich kriege gleich Gänsehaut bei einigen weil ich halt auch als Therapeutin und das einfach so schön sehe was da teilweise passieren kann und was mich als Mutter auch von einem Sohn also die Tochter und Sohn auch sehr berührt.

00:33:11: man macht sich ja dann auch Gedanken der ist jetzt erst neu aber macht sich auch Gedanken was wird und was kommt und so wenn die mehr größer sind.

00:33:18: Und ich habe einen Hund ausgebildet für eine JVA, wo junge Männer inhaftiert sind.

00:33:25: Also zwischen vierzehn und zwanzig die da auch so schnell nicht rauskommen also wirklich auch härtere Delikte ja vorgefallen in Anführungsstrichen sind und habe eine Psychotherapeutin mit ihrem Hund im Elo ausgebildet dort und das war für mich natürlich schon auch erstmal ne neue Welt um so eine Haftanstalt zu gehen durch Schließanlagen durchzugehen erst mal alles abgeben zu müssen dieses Feeling dort drin, also macht ja auch mit einem selber was.

00:33:57: Und dann zu sehen, was der Hund für einen Effekt auf junge Männer haben die sich sonst so stark gerade in der Gruppe auch und so unnahbar und

00:34:10: taff

00:34:11: empfinden nach außen hin getragen und was da aber tatsächlich passiert So ein Hund ins Spiel kommt und sie dann eine Affinität haben, was das passiert.

00:34:22: Was da das Feedback von so jungen Männern ist, was es mit ihnen gemacht hat wie die sich plötzlich öffnen?

00:34:31: Das ist schon sehr berührend!

00:34:33: Also das muss man schon sagen, dass es schon abgefahren was da los ist und auch zu sehen wie dieser Hund der nicht mit jedem gerne in den Kontakt geht.

00:34:42: In dem Fall auch auswählt und spiegelt und sich dann rücklings zu denen inhaftierten setzt, indem er eben irgendwie da in dem Moment wo er sich wohlfühlt und sich grauen lässt Und wenn man auf beiden Seiten so sieht Boah!

00:34:57: Den geht's grad beide richtig gut.

00:34:59: und ja Das is einfach super super schön zu sehen.

00:35:03: Also das hat mich auf jeden Fall sehr berührt.

00:35:06: Ja, also das glaube ich dich habe auch schon gerade Gänsehaut bekommen.

00:35:11: es ist schon verrückt was Hunde mit Menschen machen können.

00:35:15: ja auch ein anderes Beispiel in einer neurologischen Frühreha wenn man sieht dass Patienten nicht mehr stehen können nach irgendwie unfällend Traumata infarkten wie auch immer und Man weiß, der Patient schafft es einfach noch nicht sich selbstständig hinzustellen und im Einsatz mit dem Hund gelingt das plötzlich.

00:35:38: Und der Patient steht wirklich weil er diesen Anreiz hat.

00:35:41: Er möchte an den Hund kommen, der auf einer Liege weiter oben saß und gefüttert werden durfte usw.

00:35:46: oder die Körper Mitte zu kreuzen oder was vorher gar nicht ging.

00:35:50: Der Physiotherapeut kam um die Ecke.

00:35:53: Wie geht das denn jetzt?

00:35:54: Wir haben das die ganze Zeit geübt.

00:35:56: Das funktioniert nicht und das ist genau das, was ich meine – die Therapiemotivation beim Patienten.

00:36:02: Die verändert sich häufig auch extrem.

00:36:06: Und das ist ja das, was die Voraussetzung ist.

00:36:08: Dass eine Therapie auch funktioniert und dass sie Früchte trägt, dass der Patient bereit ist und motiviert ist, das zu schaffen.

00:36:15: Das kann halt ein Hund so ein bisschen rauskitzeln.

00:36:19: In dem Fall war

00:36:20: ein Forstarbeiter

00:36:21: der jahrelang oder Jahrzehnte eigentlich seit Leben lang runde bei sich hatte bei der Arbeit im Wald immer und das war ihm super wichtig.

00:36:27: Dann hat er diesen Schlaganfall und es ging halt gar nichts mehr Und das hat ihn so runtergezogen und dann kam der Therapiebegleitung in die Klinik.

00:36:37: Das hat bei ihm so Kräfte und Motivation mobilisiert, dass er wirklich – und es ist keine ausgedachte Geschichte – plötzlich stehen konnte natürlich noch nicht lange

00:36:47: usw.,

00:36:47: ja alles ausbauchfähig.

00:36:49: Aber was das so bewirken kann?

00:36:51: Es ist schon immer wieder faszinierend und schön zu sehen.

00:36:55: Schon wieder ganz out!

00:36:58: Wahnsinn!

00:36:59: Also wirklich, ich meine... Ich auch schon eine Vorstellung gehabt, was die Hunde so auslösen.

00:37:06: Aber das so zu hören ist echt noch mal richtig faszinierend!

00:37:11: Ich würde gerne noch auf eine weitere Ausbildung von dir kommen.

00:37:14: Ja?

00:37:16: Du hast ja auch ein Jagdhunde hintergrund und hast sogar die Jägerprüfung abgelegt.

00:37:22: Was war da die Motivation?

00:37:27: noch recht frisch alles.

00:37:28: Also ich habe jeden Jagdschein Zweiundzwanzig gemacht, im gleichen Jahr auch noch ein Falkner-Schein gemacht einfach weil ich sehr breitflächig oder ja einfach interessiert bin

00:37:37: an allem

00:37:38: und immer gerne Neues lerne sehr viele Jagdhunde auch im Training, im Einzeltraining hatte.

00:37:47: Also unabhängig von dem tiergestützten Bereich.

00:37:49: also ich mache ja auch noch Verhaltensberatung von Hunden und habe viele Hunde mit übersteigenden Aggressionsverhalten oder anderen Verhaltungsproblematiken im Einzetraining Und Ich fand das schon immer spannend.

00:38:00: also ich interessiere mich generell so sehr für Natur und fand es einfach super spannend und für mich war so gefühlt was sich da so im Hundetrainer um gelernt habe, über Jagdhunde und war für mich alles so ungenügend und unbefriedigend.

00:38:16: Und da hab ich gesagt eigentlich möchte ich diesen Jagdschein auch gerne machen, um Jagdtunde besser zu verstehen weil wenn ich nicht Jäger bin und denke wie ein Jägar dann verstehe ich auch nicht wie Tick denn so einen Jagdhorn in Anfang strengen gibt ja ganz

00:38:30: viele Sparten.

00:38:31: aber Ich wollte einfach besser verstehen, wie werden die Hunde eingesetzt?

00:38:36: Was müssen sie können?

00:38:37: Was sind deren

00:38:38: Anlagen um

00:38:40: mich da

00:38:41: in diese

00:38:41: Perspektive reinversetzen zu können.

00:38:44: Um dann auch besser mit diesen Hunden arbeiten zu können weil ich finde das ist generell in meinem Arbeiten für mich super wichtig.

00:38:50: was sind die Anlagen und was ist die Genetik?

00:38:53: Und klar kann nicht dabei im Jagdhund ein bisschen nachlesen aber es ist eine andere Nummer wenn ich selber weiß Wie ist das denn beim Jagd.

00:38:59: Was muss der denn da alles können?

00:39:01: Und so weiter und sofort, um mit einem Hund auch intensiv zu arbeiten?

00:39:05: Genau!

00:39:05: Das war ein bisschen der Hintergedanke.

00:39:08: Dann habe ich den Jagdschein gemacht und hab dann auch... Ja mir recht schnell danach einen Jagdhund angeführt aus der Sparte der Vorsteher.

00:39:21: Also ich habe jetzt ein irisch-wotweißen Setter noch.

00:39:23: Die wird mittlerweile schon bald vier.

00:39:26: Den ja hab gezielt, klar natürlich auch nach dem was habe ich für Möglichkeiten gegebenenfalls Jagdlich wenn nicht mit dem Hund eben arbeite.

00:39:37: aber Zetter sind eben auch ganz tolle Familienhunde oder können ganz toller Familienhund sein und das war mir super wichtig.

00:39:45: vor allem auch vereinbar ist mit meinem Alltag.

00:39:48: Und ich jetzt nicht, weil Marana am Ende hier stehen hat der noch Mann Schärfe mitbringt und die Besuch meiner Kinder nicht mehr reinlässt oder so.

00:39:55: Da hätte ich jetzt halt gar keinen Bock drauf gehabt, bringe ja auch nicht alle mit.

00:39:58: aber also für mich war einfach wichtig der muss familienfreundlich sein.

00:40:04: Retriebe hatte ich immer.

00:40:07: Ja, für mich war irgendwie so auch die Herausforderung mal was Neues.

00:40:10: Man lernt ja auch mit jedem Hund den man führt und kennenlernt immer etwas Tolles Neues.

00:40:15: also man lernt nie jetzt aus und ich habe durch sie ultra viel gelernt superviel neues gelernt.

00:40:20: Ich habe mit ihr dann eine Jugendsuche also verschiedene Prüfungen gemacht eine Jugensuche und später eigentlich wollte ich die HZP machen da wurde sie aber ein bisschen schussunsicher.

00:40:30: ich hab da auch meine Erfahrung gemacht auch mit Trainern.

00:40:35: Herangehensweisen ist ja auch immer sehr spannend, weil in dem Jagdbereich meiner Meinung nach noch vieles mehr auf Erfahrungswerten beruht als auf fachlich fundierten Grundlagen.

00:40:48: Was jetzt nicht heißt dass es immer schlecht ist.

00:40:51: also ich möchte das nicht irgendwie... Es kommt auf die Trainer an und auf die Herangehnweise und auf Ansichten.

00:40:56: Das muss nicht immer schlecht sein aber es fehlte mir bei den Bundesränern fehlte mir die praktische Erfahrung, um mitreden zu können.

00:41:06: Das finde ich nicht so.

00:41:08: mein Arbeiten, wenn in dem Bereich selber keine Erfahrungen habe darüber zu sprechen und wunderauswöhnen.

00:41:14: Finde ich schwierig.

00:41:15: Ich wollte die praktischen Erfahrungen auch selber haben während mich auf der jaglichen Seite häufig die wissenschaftlich fundierten Fakten fehlen bei dem Vorgehens der Ausbildung.

00:41:27: Naja und dann habe ich mit ihr die allgemeine Brauchbarkeit gemacht.

00:41:30: Und eigentlich war ursprünglich auch mein Plan noch eine VGP zu machen, also an Zündstrichen.

00:41:34: einer der Meisterprüfungen gibt ja ganz viele verschiedene jagtliche Prüfung je nach Einsatzbereich usw.. Dazu ist es dann aber nicht mehr gekommen, weil ich mich dann entscheiden lassen habe und ja privat einfach vieles.

00:41:46: Und jetzt hab' ich halt zwei Kinder, zwei Hunde, zwei Jobs und bin alleine erziehend.

00:41:50: Das heißt dem ist gerade tatsächlich auch so ein bisschen der Riegel vorgeschoben.

00:41:54: Ich kann mich nicht tausenteilen und bin deswegen jagtlich überhaupt gar nicht aktiv grade, weil abends bei meinen Kindern bin und morgens.

00:42:04: Das heisst das ist die Hauptzeit wo man auch jagen geht.

00:42:07: meiner Hündin hat aber mittlerweile einen tollen Ersatzjob, den sie auch toll macht.

00:42:11: Das wäre vielleicht nicht so gut vereinbar, ein Jagdhund der aktiv in der Jagd eingesetzt wird im TGI-Bereich einzusetzen.

00:42:20: Nicht weil das für viele Denkner an Aggressionsverhalten, wo man ganz klar sagen muss, Aggression und Jagdverhalten sind zwei komplett unterschiedliche Dinge, sondern einfach aus Hygienekründen.

00:42:32: Wenn ein Hund mir einen Hasen aportiert dann bestimmte Krankheiten, die als auch Zonose gelten denken und dann verbietet sich in meinen Augen der Einsatz.

00:42:43: wenn der Hund jagtlich aktiv geführt wird.

00:42:46: dann in den Therapiebereich mitzunehmen, das verbietet sich.

00:42:49: Das ist so wie dass auch zum Beispiel Therapiebegleithunde nicht gebarft werden sollten weil einfach die MRSA Keim Übertragung viel, viel wahrscheinlicher ist als bei Nicht-Gebarften-Hunden und so weiter.

00:43:00: Das sind halt Dinge.

00:43:01: jetzt wird sie halt nicht mehr jagtlich aktiv geführt.

00:43:03: wir machen viel Jagdersatztraining Und Sie hat eben ein andere Arbeitsbereich, in dem sie auch ganz toll macht, weil sie eben auch Familienhund ist.

00:43:13: Ja, also du machst auf jeden Fall immer im Nägel mit Krampf.

00:43:16: Also so ein bisschen geht nicht.

00:43:19: Nee das stimmt!

00:43:21: Genau um das kurz einmal zu ordnen.

00:43:25: So eine Jagdausbildung ist kein kleines Ding, das nennt man nicht umsonst grüne Abitur.

00:43:36: Ich hab damit auch immer geliebäugelt und ich habe es bis jetzt nicht geschafft, weil ich einfach die Zeit dafür hatte.

00:43:41: Weil das so umfassend ist.

00:43:45: Deswegen also Hut ab!

00:43:47: Das ist wie gesagt mannige mit Köpfen noch, oder?

00:43:53: So, jetzt haben wir schon wieder so lange gesprochen.

00:43:58: Es geht immer so schnell rum.

00:43:59: Ich habe noch so ... dieses Interviews stelle ich so nochmal so zwei Fragen in der Regel.

00:44:06: Und zwar einmal, hast mein Tipp!

00:44:11: Ich weiß das ist immer eine sehr unbeliebte Frage bei uns als Hundetrainerin.

00:44:17: aber was ich meine?

00:44:19: Hast du für unsere Hörer etwas was du mitgeben möchtest?

00:44:24: Irgendetwas was sie direkt umsetzen können oder warum auch sie nicht tun können

00:44:33: Das, was ich auch

00:44:34: meinen

00:44:35: Kunden im Einzeltraining immer als erstes mitgebe.

00:44:41: Herauszufinden, was

00:44:43: ein bestimmtes

00:44:44: Verhalten in einem bestimmten Kontext verstärkt?

00:44:48: Was wirkt verstärkend bei meinem Hund in der Situation und was hemmt ein bestimmdes Verhalten bei meinem Hund in diesem Kontext?

00:45:02: die

00:45:02: Basis des ganzen Hundetrainings, dass ich verstehe was wirkt verstärkend auf Verhalten bei meinem Hund weil das extrem unterschiedlich sein kann.

00:45:11: Was wirkt als Verstärke und was nicht?

00:45:13: Und das ist ja einfach faktisch dann zu erkennen wird es verhalten mehr oder wird es nicht mehr.

00:45:21: Das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:45:23: und gleiches Geld für Strafen.

00:45:25: Weil häufig pauschale Tipps gibt gesucht werden, wie mache ich denn das?

00:45:29: Der Hund macht dies und jenes.

00:45:31: Ja keine Ahnung!

00:45:32: Ich kenne deinen Hund überhaupt gar nicht.

00:45:35: Das wirkt für den überhaupt als Verstärker.

00:45:38: Dann kommt es ja aber auch wieder auf den Kontext an in welcher Situation usw.

00:45:42: Da genauer hin zu gucken, den Hund zu beobachten und rauszufinden, wie tickt er denn?

00:45:46: Ist für mich die Basis von allem.

00:45:51: Und wie denkt der denn?

00:45:52: Das ist auch noch wichtig.

00:45:58: Wenn jetzt jemand daran ist, der gerne mit dir zusammenarbeiten möchte.

00:46:04: Wo findet er dich und wie tritt er die am besten im Kontakt?

00:46:09: Das ist schwierig!

00:46:10: Ich bin überall

00:46:11: und nirgendwo.

00:46:13: Ich bin tatsächlich super schlecht erreichbar.

00:46:16: Das gebe ich offen und ehrlich zu, weil ich immer irgendwas mache.

00:46:19: Also entweder kümmere ich mich um meine Kids oder ich bin in der Ergopraxis oder im Hundetraining oder ich nehme mir gerade selber eine kleine Auszeit und dann bin auch nicht erreichbar heißt die beste Version mich zu erreichen ist tatsächlich mir einfach eine WhatsApp zu schicken oder eine Signal Nachricht Und wenn ich dann Zeit habe Dann melde ich mich zwischen Tür und Angel zurück.

00:46:38: Ich melde mich auf jeden Fall zurück.

00:46:39: manchmal dauert es auch ein bisschen länger.

00:46:41: Am besten schreibt man mir auch und macht keine Voices, auch wenn ich gerne mit Voices

00:46:45: antworte.

00:46:46: Aber das kann ich halt auch zwischen Tür- und Angel lesen – auch wenn der Kunde mal irgendwo steht oder die Kinder da sind oder der Patient ... Ich kann nicht immer ganz kurz draufschauen und lesen und dann zwischen Tür und Angel ein Feedback geben.

00:46:57: Wenn man einen Termin hat bin ich auch hundert Prozent da!

00:46:59: Aber

00:47:02: das ist ja auch so eine Hunderttrainerin-Krankheit, dass wir schlecht erreichbar sind.

00:47:07: Das hängt einfach mit dem Job zusammen.

00:47:09: also deswegen ich denke schreiben ist immer die beste Möglichkeit nicht bei dir jetzt Wurzgl oder Sickle

00:47:17: und

00:47:18: wahrscheinlich auch E-Mail aber anrufen ist immer das Schicksal.

00:47:23: Das geht bei mir ganz schlecht!

00:47:26: Ja bei uns auch.

00:47:27: Also, wenn du im Training stehst, du gehst nicht ans Kunden.

00:47:31: Geh nicht ans Handy weil ich bin ja bei meinen Kunden.

00:47:36: Genau!

00:47:38: Das heißt aber auch dass unsere Kunden mich erleben das wir mitten in der Hundetrainer-Session

00:47:45: mal ein Handy

00:47:45: rausholen und nochmals zehn Minuten quatschen.

00:47:48: Ja, das tun

00:47:49: wir nicht.

00:47:50: Da bin ich dann auch so.

00:47:51: So

00:47:51: genau.

00:47:52: Dann sind wir wirklich für denjenigen da vor Ort.

00:47:56: So zum Abschluss kommt immer unsere schnelle Fragen, schnelle Antwortenrunde.

00:48:02: Und da du mir schon verraten hast, dass du noch gar keinen Einblick hast was ich da frage, also es ist einfach, instell dir die kurze Frage wo antwortest, einfach das dir in Sinn kommt ohne großes überlegen.

00:48:17: ganz kurz.

00:48:19: Ready?

00:48:20: Ich versuch's!

00:48:23: Dein Lieblingshundebuch oder dein lieblingshundefilm?

00:48:31: Sehr gut.

00:48:32: Weißt

00:48:34: du von

00:48:35: wem das ist?

00:48:37: Ich liebe Fachbücher aus allen Bereichen, ich bin aber keiner der die so von vorne bis hinten Seite für Seite durchliest sondern ich gucke mir die Kapitel raus, die ich interessant finde was sich schon mal kennen.

00:48:47: in Überschriften lasse ich weg und suche mir dann das raus was ich spannend finde.

00:48:51: von daher es ist schwierig.

00:48:53: man findet fast an allen Büchern tolle Sachen, wo man Neues vielleicht auch rausziehen kann.

00:48:59: Und es gibt aber fast in jedem Buch für mich auch was, wo ich sagen würde, nee da gehe ich jetzt nicht so mit weil ich super wichtig finde dass man selbst kritisch bleibt das man Dinge hinterfragt.

00:49:08: Das ist für mich eines der wichtigsten Sachen.

00:49:10: warum?

00:49:12: Also egal wenn ich etwas neues höre dann will Ich eine Erklärung.

00:49:16: Wenn das erklärbar für mich ist Dann nehme ich das auch Mit und an und nutze es Vielleicht Auch.

00:49:21: Ansonsten kriegt Man Mich Da Nicht also

00:49:24: und nutzt ja auch seine eigenen Erfahrungswerte noch

00:49:27: dazu.

00:49:27: Das ist

00:49:29: immer so das Gesamtpaket bei jedem hoch, aber auch bei jeder Fortbildung.

00:49:36: Irgendwas nimmt man immer mit, aber

00:49:37: es

00:49:38: muss nicht immer alles passen.

00:49:40: So nenne einen Gegenstand den du wenn du mit deinem Hund unterwegs bist und du immer dabei hast.

00:49:46: Außerhalb der Brut und Selbstzeit die Pfeife

00:49:49: also...

00:49:51: Die ist gerade bei dem Jagdhund

00:49:54: Unersetzlich.

00:49:55: Mein Wort, das dich mit deinem Hund am besten beschreibt?

00:49:59: Ähm...

00:50:00: Gott!

00:50:01: Ich habe

00:50:02: keine Ahnung.

00:50:02: Ich

00:50:03: halte mir jetzt ehrlich gesagt spontan nichts ein.

00:50:06: Okay dann kommen wir auf deine Lieblingshunde-Rasse.

00:50:09: Oh nee, das finde ich schwer.

00:50:11: Die gibt es tatsächlich nicht weil ich finde jeder ... Jeder Hund hat irgendwie so seinen eigenen Scham und ich finde gerade diese Vielfältigkeit bei Hunden so faszinierend.

00:50:21: und zu sehen Sind die eigentlich gemacht?

00:50:23: Was können die besonders gut, was

00:50:25: bringen sie

00:50:25: mit.

00:50:26: Also ich sage mal Ich bin schon eher ein Typ der gerne große Hunde hat also so eine Abrittriebegröße.

00:50:35: Das ist für mich dann Der richtige Begleiter.

00:50:39: Es kann jetzt nicht sagen mein Lieblingshund!

00:50:42: Ich mag SETA sehr

00:50:43: gerne!

00:50:44: Sagen wir es mal so!

00:50:45: Okay,

00:50:45: also dann deine Präferenz und das...

00:50:48: Ja

00:50:49: Und zwar der ungewöhnlichste Wunsch eines einer Kundin, der dir jemals gestellt wurde?

00:50:55: Ja was ich jetzt nicht geleistet habe am Ende war eine Familie.

00:51:00: die ist mir so in Erinnerung geblieben weil ich da so kopfschüttelnd rausgegangen bin.

00:51:04: Die hatten ne französische

00:51:05: Bulldogge

00:51:06: und die sind mit dem Hund nie raus gegangen

00:51:09: außer in

00:51:10: den Garten und wollten dass sich ihnen quasi nur Anregungen gebe wie sie den Hund da beschäftigen können.

00:51:19: Weil es denen zu viel war mit dem Hund rauszugehen.

00:51:22: eine Frau war irgendwie auch krank und was weiß ich.

00:51:25: Den habe ich dann nur erklärt, dass ich das leider nicht machen kann und dass es auch T-Schutz relevant ist wenn man mit dem Hund nicht rausgeht.

00:51:33: Das fand ich sehr ungewöhnlich also wie man auf die Idee kommt ein Trainer zu rufen.

00:51:38: Also es ist jetzt nichts Schönes aber das kommt mir da so in den Sinn an.

00:51:41: Ja, aber das ist auf jeden Fall etwas was wir nicht jeden Tag erleben zum Glück.

00:51:47: Ja Gott

00:51:47: sei Dank!

00:51:48: Welches Abenteuer?

00:51:49: Das kann jetzt ein Ort

00:51:50: oder eine

00:51:50: Aktivität sein.

00:51:51: Möchtest du mit deinen Hunden auf jeden Fall mal erleben?

00:51:54: Also ich bin nicht so die Reise, ich bin mehr zu Hause unterwegs und reise nicht so viel.

00:52:02: Bin eher so ein Krebs der gern Zuhause ist.

00:52:06: Ich freue mich, ich fahre dieses Jahr wahrscheinlich nach Schweden

00:52:09: mit dem Dachzeit mit

00:52:10: den Hunden und den Kindern.

00:52:12: Das wird sicherlich Abenteuerliches nicht das erste Mal dass ich mit Dachzelt und Kindern und Hunden alleine unterwegs bin aber da freue ich mich drauf!

00:52:19: Ich hätte auf jeden Fall auch mal Lust... Meistens bin ich im Sommer eher in Schweden unterwegs aber hätte auch auf jeden fall Lust.

00:52:26: mit meiner Hündin mache ich auch noch Bikejuring

00:52:30: Und im

00:52:30: Winter auch mal vor den Schlitten, das kann ich mir gut vorstellen mit ihr irgendwo so in Lapland.

00:52:35: Im Winter mal und dann so richtig mit Schlitten hatten wir dieses Jahr auch das Glück ne?

00:52:40: Mit dem Schnee aber Laplands ist ja doch noch was anderes

00:52:44: und das fände

00:52:45: sie glaube ich ziemlich cool.

00:52:46: Ich denke du auch!

00:52:47: Das hört sich sehr

00:52:48: gut an.

00:52:50: Gut also dann wenn du lieber zu Hause unterwegs bist, was ist denn dein Lieblingsplatz mit

00:53:02: deinen Häusern?

00:53:07: Ich mag das Zitat von Astrid Lindgren.

00:53:09: Das steht auch auf meiner Homepage, man kann in Tiere nichts hineinprügeln aber einiges herausstreichen.

00:53:18: Das

00:53:19: verdeutlicht die Basis auf der ich arbeite, die positive Verstärkung, die immer die Basiss sein sollte wenn der Hund Neues lernen soll was Nicht heißt und deswegen auch Basis, dass ich nicht auch Grenzensätze.

00:53:31: Und nicht heißt das sich überhaupt

00:53:33: nicht

00:53:34: mit Strafen arbeite aber natürlich ohne körperliche Züchtigen.

00:53:37: Mein Lieblingsmythos aus der Hunde Szene

00:53:40: Boah, da gibt es so

00:53:41: viele.

00:53:42: Also mich triggert total weil ich auch Maulkorbberatung und Maulkorbanpassungen und sowas mache, mich trigger total dieses Thema mit der Tiefe des Maulkorbs.

00:53:51: Das macht mich wirklich wahnsinnig das weiß auch nicht wie das zustande gekommen ist dass alle der Meinungen sind der Hund müsste so viel tiefe im Maulkorp haben um hächeln zu können.

00:54:01: Und ansonsten ist das hochdramatisch.

00:54:04: und was ich dann teilweise für Hunde sehe

00:54:07: so

00:54:08: extrem auftragen.

00:54:09: und ich denke so, ey Leute.

00:54:11: Erstens hechelt der Hund gar nicht so tief also

00:54:14: es würde wesentlich

00:54:15: weniger tiefe reichen.

00:54:16: und selbst wenn er mal nicht ganz so tief hecheln kann sind wir auch noch Menschen mit einem gesunden Menschen verstanden und können sagen okay ist ein bisschen warm Wenn er nicht hoch aggressiv ist und vierundzwanzig sieben Molkopf tragen muss dann kann man den halt auch abmachen und sagen Heche erst einmal wir machen eine Pause oder ich lasse das Ding jetzt auf dem Weg vielleicht ne?

00:54:31: Also kommt ja mal drauf an warum trägt der Molkopp und wo braucht er denn?

00:54:35: Aber ich finde,

00:54:36: dieser

00:54:36: Hang zu der übertriebenen Tiefe bei Maulkörben mit Pauschalaussagen wie ja.

00:54:41: Der muss so tief sein dass er ein Tennisball trägt oder sowas dran kann wo ich mir so denke Ja, der Chewauer kriegt nicht mal einen Tennis Ball in den Mund aber egal.

00:54:50: Also Pauschal Aussagen finde ich extrem schwierig.

00:54:53: und die Tiefe beim Maulkorb... Ich habe jetzt eine Freundin

00:54:56: hat

00:54:57: sich Maulkorp maßanfertigen lassen unglaublich viel Geld dafür also nicht sie sondern

00:55:01: unter dem bekommt

00:55:03: unglaublich viel Geld dafür bezahlt und der passt einfach vorne und hinten in meinen Augen nicht.

00:55:09: Und hat auch so viele Tiefe, und der Hund ist halt sehr klein.

00:55:12: Das heißt beim Laufen bleibt er ständig am Boden

00:55:14: dahängen

00:55:15: und ich denke dann ja aber Hauptsache die Tiefe stimmt.

00:55:18: also das ist was.

00:55:19: da muss ich mich ein bisschen runteratmen manchmal

00:55:23: Nee, bin ich ganz bei dir nicht.

00:55:24: Also wenn sie schon den Kopf nicht mehr hoch und runter bewegen können weil die Tiefe da sein muss oder wie du sagst der Hund ist klein und steuert quasi schon über seinen Maulkorb.

00:55:37: Ja also klar die müssen es maul aufkriegen, die müssen hechen können

00:55:41: natürlich

00:55:42: ohne frage

00:55:42: aber man muss den ja auch nicht jetzt gerade von Schlitten fahren und im Hochsommer mit dem Mitmaulkorb dann hier in Schlitten rennen.

00:55:53: Wir sind schon wieder eine Stunde dran in dieser.

00:55:57: Danke, dass du dir die Zeit genommen hast.

00:56:02: Ein super spannendes Gespräch!

00:56:04: Mir hat es ultra viel Spaß gemacht und ich habe heute auch wirklich wieder viel Neues gelernt.

00:56:10: Und ich wollte auch unseren Zuhörerinnen genau danke, dass sie da warst.

00:56:14: Vielen Dank!

00:56:14: Ich fand's auch super spannend und ja, hat Spaß gemacht.

00:56:17: Und mich danke auch unserem Zuhörerin fürs Dranbleiben.

00:56:22: Wenn dir die Folge gefallen hat, dann gib uns doch bitte Feedback oder hinterlasst eine Bewertung auf der Plattform wo du die Folge gehört oder gesehen hast.

00:56:31: Weil wirklich Dinge Links und Informationen zu dieser Folge findest du in den Show-Notes.

00:56:35: Schaut da gerne rein nehmt euch mit was ihr braucht.

00:56:38: Wir freuen uns wenn ihr auch in der nächsten Folge wieder dabei seid und reinschaltet!

00:56:44: Wenn es wieder heiß.

00:56:45: Rundewerk zwischen Mapf & Netzwerk Wo Hunde Profis aus dem G-Kästen plaudern.